| Author |
Message |
Dreamscape
Kullanıcı
Joined: May 07, 2006
Posts: 718
Location: Kuzeyden Nordland'den...
|
 Posted:
Sat Jul 15, 2006 5:30 am |
  |
Return of the King filminin orjinalini arkadaÅ?tan buldum.Ve görmüÅ? olduÄ?unuz sahnede Nazgul kılıcını çekip alevler çıkarıyor ve Gandalfın asasını kırıyor.Bu nee yaa hadi WitchKing'in karÅ?ı koymasını anladıkta Gandalf'ın asasını kırması abartı gibi geldi beah.Ben kitabın bu kısımlarını okuyamamıÅ?tım.Böyle bir olay varmı ki kitapta filme böyle bir Å?ey eklemiÅ?ler.
YemiÅ?ler Gandalfı yemiÅ?ler... |
|
|
| Back to top |
  |
|
mikael
Kullanıcı
Joined: Apr 07, 2006
Posts: 692
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 5:53 am |
|
Kitapta böyle birÅ?ey yok. YemiÅ?ler resmen  |
|
|
| Back to top |
 |
|
SacoKhan
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:31 am |
|
bu sahne orjinalinde yok extended versiyonda var ve burda Witch King Gandalfın asasını kırıyor. Ama Å?öyle bir durum var Witch King her türlü üstün ona karÅ?ı çünkü onu Orta Dünya'da hiçbir erkek öldüremez.  |
_________________
And i still wonder if you ever wonder the same!... |
|
| Back to top |
 |
|
fingolfin
SeçilmiÅ? SavaÅ?çı
Joined: Jan 08, 2004
Posts: 1636
Location: Ä°stanbul
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 10:03 am |
|
Kehanet hiçbir erkeÄ?in onu öldüremeyeceÄ?i yönünde. Alt edilemez deÄ?il, ki Gandalf'ın bir Maia oluÅ?u bu konunun ucunu açık bırakıyor. Vala ve Maia'lar kendilerini mizaçsal bir farktan dolayı erkek yahut kadın olarak bedene bürüdülerse de neticede ruhani (bilmiyorum uygun bir terim mi) varlıklar. |
_________________
Kral cesurdu ve öfkesiyle kudretli,
GümüÅ?tendi parıldayan miÄ?feri.
Ringil'di kadim kılıcının adı,
Kristallerle donanmıÅ?tı mavi kalkanı. |
|
| Back to top |
 |
|
Dreamscape
Kullanıcı
Joined: May 07, 2006
Posts: 718
Location: Kuzeyden Nordland'den...
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 3:22 pm |
|
Tamam hiç bir erkek onu öldüremiyor ama Gandalfıda yenebilir diye bir olayda yok.Bu sahnede Gandalfı Rohan süvarileri kurtarıyor.(borazanlar falan öttürüp dikkatini çekiyorlar)Yoksa Gandalf ölüyordu. |
_________________
<div>Kuzey'de yazın sonu gelmez...</div><br> |
|
| Back to top |
|
|
butti
Kullanıcı
Joined: Jan 18, 2006
Posts: 86
Location: Ankara
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 5:20 pm |
|
YanlıÅ? hatırlamıyorsam kitapta hiç karÅ?ılaÅ?mıyorlar. Tam Gandalf karÅ?ılaÅ?mak için giderken Denethor'un oÄ?lunu yakmaya çalıÅ?tıÄ?ını öÄ?reniyor ve olay mahaline doÄ?ru yönlenip bu sayede filimdeki bu sahnenin yaÅ?anmasına engel oluyor. Kaldı ki Witch King filmde Gandalf'ın asasını kırmıÅ? dahi olsa LOTR kurgusu içinde Balrog'dan daha güçlü bir yaratık deÄ?il çünkü bindiÄ?i hayvan desen en neticede nefes alarak yaÅ?ayan bir canlı ve kendisi de her ne kadar hayalet de olsa insandan bozma. Gandalf Balrog'u döverek öldürüyor ki Balrog da Gandalf gibi bir Maiar. Gelgelelim Tolkien Witch King ile Gangalf'ı karÅ?ılaÅ?tırmamayı yeÄ?lemiÅ?ken Peter Jackson sanırım görsel zenginlik ve heyecan yaratması anlamında (extended versiyonunun satılması için) böyle bir ekleme yapmıÅ?. Ancak Å?ahsi fikrim her zaman her Å?art altında Gandalf Witch King'i döver. Asası giderse kılıçla döver, o da giderse tekme tokat döver. Aralarında sınıf farkı var Biri maiar biri insandan bozma büyü yapan bir hayalet. Zaten en neticede Witch King'i de bir hobbit ile bir rohanlı kadın kepaze ediyor  . |
_________________
IÅ?ıÄ?a uçan pervaneyim. Sonumu bilir, yine de ıÅ?ıÄ?a giderim. |
|
| Back to top |
|
|
Lord Necros
BaÅ?büyücü
Joined: Apr 29, 2005
Posts: 1916
Location: Necropolis
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:15 pm |
|
Å?imdi kitabı karıÅ?tıramayacaÄ?ım ama benim hatırladıÄ?ıma göre Gandalf "Onun hiçbir insanın eliyle düÅ?meyeceÄ?i söylenir." diyordu. Olay erkek deÄ?ildi yani hatırlayabildiÄ?im kadarıyla. Nitekim Meriadoc arkadan tabiri caizse backstab yapmasaydı, Eowyn zırlaya zırlaya ölürdü. Yani benim gözümde Witch-King of Angmar'ı öldüren kiÅ?i Meriadoc'tur.
Bir diÄ?er Å?ey ise Witch-King ve Gandalf, bu resimdeki gibi surlarda bir yerde deÄ?il, Minas Tirith'in cümle kapısında karÅ?ılaÅ?ıyorlardı. Aralarında bir muhabbet geçiyordu (bkz. Gandalf-Balrog diyalogları) sonra da düttürü düttürü Rohirrim borularıyla birlikte Witch-King küfrede küfrede gidiyordu. Hatta Gandalf onu takip edecekti ki Peregrin Took'un Denethor'la ilgili haberi getirmesi üzerinde Gandalf Ak Kule'ye yönelmiÅ?ti.
Ama Å?öyle bir durum var butti'nin de dediÄ?i gibi. Sonuç olarak balroglar, düÅ?müÅ? maialar. Sauron da bir zamanlar maiaydı. Yani kendisi de teorik olarak bir balrog sayılır. Bu durumda Gandalf gibi bir maia, bir balrogla yüzleÅ?ip onu yenebiliyorsa, bir baÅ?ka balrogun hizmetkârını da haydi haydi alt edebilir.
Yine de burada bir soru var: Gandalf'ı övmek için bol bol kullandıÄ?ımız balrog. Ä°ki seçeneÄ?i var bu balrogun: Ya türünün en güçlülerinden birisi ki bunca zaman hayatta kalmıÅ?, ya da türünün en güçsüz ve korkaklarından birisi ki bunca zaman derinlerde saklanmıÅ?. EÄ?er ikincisi ise, Gandalf'ı övmemizin pek bir anlamı olmaz.
Ayrıca kanatları olan bir varlıÄ?ın, Khazad-Dûm'dan düÅ?erken neden kanatlarını çırparak Gandalf düÅ?erken sırıta sırıta yükselmediÄ?ini anlamakta güçlük çekiyorum... |
_________________
All power demands sacrifice...and pain. The universe rewards those willing to spill their life's blood for the promise of power.
Power demands sacrifice. |
|
| Back to top |
|
|
FaRaSTu
Kullanıcı
Joined: Dec 25, 2004
Posts: 231
Location: Hithlum-Ä°zmir
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:28 pm |
|
Far off yet is his doom, and not by the hand of Man shall he fall
Cadı Kral ile ilgili kehanet orjinali olarak bu... bunu Fornost savaÅ?ı sonunda Glorfindel yapıyor. (bu bidiÄ?imiz Glorfindel hani Gondolin'in düÅ?üÅ?ündeki...onun orya geliÅ? öyküsü ayrı bir topic konusu açılırsa anlatılır) .Orta Dünya da "Man" kavramı insan erkeklere hitap edilmiÅ? bi kavram( Man=erkek insan) yani diÄ?er ırkların erkekleri bu kapsama girmiyor. zati Fornost savaÅ?ı sırasında Witchking yenemeyeceÄ?ini anladıÄ?ında Glorfindel'in önünden kaçıyor. Gandalf'ta bitabi yenebilir witchking'i...
Filmin aksine kitapta Minas Tirith kuÅ?atmasında Gondor kapısını yıkan kiÅ?i Witchking ve tam orada gandalf ile karÅ?ılaÅ?ıyorlar. Aralarında bir iki söz oluyor. Tam birbirlerine girrecekken Rohan boruları duyuluyor.Ondan aralarında tam bi kapıÅ?ma olmuyor.
Sonuç olarak Kehantte dediÄ?i insanların erkeklerinden hiç biri Witchking'i öldüremez. Sonuçta onu öldüren Merry'nin tılsımlı kılıcı ile eowyn'in son darbesi oluyor.
teÅ?ekkürler... |
_________________
To Live is To Die! |
|
| Back to top |
|
|
FaRaSTu
Kullanıcı
Joined: Dec 25, 2004
Posts: 231
Location: Hithlum-Ä°zmir
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:39 pm |
|
| Lord Necros wrote: |
Ayrıca kanatları olan bir varlıÄ?ın, Khazad-Dûm'dan düÅ?erken neden kanatlarını çırparak Gandalf düÅ?erken sırıta sırıta yükselmediÄ?ini anlamakta güçlük çekiyorum... |
Hocam sırf düÅ?erek ölen balrog bi de gandalf ile savaÅ?an balrog deil. Glorfindel i ölümünü hatırlarsanız aynı olay orda da oluyor. Glorfindel balrog'un üstüne çullanıyor (artık nasıl oluyosa koskoca balrog !!!) dengesini kaybediyor ve düÅ?erken yanında glorfindel'i de çekiyor. (bu çekme olayı balrog ların ortak bi olayı herhalde bir glorfindel bi gandalf  )
Bu iki olayda da yapılan bir iki yorum var. Ä°lki balrog 'un aslında kanatları yok. Büyü ile yapılan bi ilüzyon ya da ateÅ? büyüsü olduÄ?u varsayılıyo. Ä°Lk LOTR filmindeki balrog'un kanatlarına bakarsanız hehalde bi deri kısım yok kanatlarında uçmasına yarayacak sadece bi ateÅ? gösterisi var kanat Å?eklinde... Ä°kincisi de ya düÅ?erken ya da savaÅ? esnasında ya çok yorlmuÅ? ya da kanatlarından birine darbe almıÅ? olasılıÄ?ı...
Artık hangisi doÄ?ru kendi kafanızda yorun...
Saygılar... |
_________________
To Live is To Die! |
|
| Back to top |
|
|
Fioner
Kullanıcı
Joined: Aug 10, 2005
Posts: 90
Location: Avcılar
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:43 pm |
|
beyler gandalf witchking i yenebilir belki ama sanki balrog ve maia lardan bahsederek witchking i biraz ezmiÅ?siniz gibi geldi bana. sonucta zamanında noldor balroglarla carpısıyordu,hatta bi elf gondolinin düÅ?üÅ?ünde gothmog u yanında götürmüÅ?tü ölürken. Yani sıradan bi balrog olacaÄ?ıma güçlü bir elf savaÅ?çısı olurum daa ii. Witchking belki bi maia deÄ?il ama bence gandalf balrogu yenio, iÅ?te efenim onlar maia witchking deil de, gandalf onu tabiiki de yener demek cok da doru deil bence. |
|
|
| Back to top |
|
|
Lord Necros
BaÅ?büyücü
Joined: Apr 29, 2005
Posts: 1916
Location: Necropolis
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:45 pm |
|
Balrogların kanatarının olması lazım çünkü Ungoliant, Melkor'a saldırdıÄ?ında Melkor'un çıÄ?lıkları üzerinde balroglar uçarak geliyorlardı.
Eh, Tolkien'in bile hataları oluyor görüldüÄ?ü gibi.. |
_________________
All power demands sacrifice...and pain. The universe rewards those willing to spill their life's blood for the promise of power.
Power demands sacrifice. |
|
| Back to top |
|
|
FaRaSTu
Kullanıcı
Joined: Dec 25, 2004
Posts: 231
Location: Hithlum-Ä°zmir
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:47 pm |
|
| Fioner wrote: |
| sonucta zamanında noldor balroglarla carpısıyordu,hatta bi elf gondolinin düÅ?üÅ?ünde gothmog u yanında götürmüÅ?tü ölürken. Yani sıradan bi balrog olacaÄ?ıma güçlü bir elf savaÅ?çısı olurum daa ii. . |
Konu biraz dıÅ?arı taÅ?ıyor ama eklemek istiyorum Å?u balrog konusunda ...
Gondolin in DüÅ?üÅ?ü'nde Huor oÄ?lu Tuor (bir insan) baltası Dramborleg ile tek baÅ?ına 5 balrog öldürüyo Echtelion Gothmog ile birlikte 3 tane kesebiliyor
Elfleri falza abartmayalım bence
Ne varsa İnsanlarda var canım |
_________________
To Live is To Die! |
|
| Back to top |
|
|
FaRaSTu
Kullanıcı
Joined: Dec 25, 2004
Posts: 231
Location: Hithlum-Ä°zmir
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:55 pm |
|
| Lord Necros wrote: |
Balrogların kanatarının olması lazım çünkü Ungoliant, Melkor'a saldırdıÄ?ında Melkor'un çıÄ?lıkları üzerinde balroglar uçarak geliyorlardı.
|
Onunla da ilgili bi açıklama bulmuÅ?lar hocam...:p
Hocam sanırım o olay Silmarillion'daydı. Ungoliant Melkor'a Lammoth ta saldırdıÄ?ında ateÅ? fırtınası halinde geliyolardı. Orda Tolkien'in kafa karıÅ?tıran yorumu (tam olarak türkçeye nasıl çeviririm bilmiyorum ondan direk ingilizcesini yzacam) "Balrog are travelling with winged speed" gibi biÅ?ey idi. bu kullandıÄ?ı terimi dha bi çok eserinde kullanmıÅ? yine yapılan o yorumlara göre:p Yani burda ne kadar bir hızla hareket ettiklerini nitelemeye çalıÅ?mıÅ? kanatlı olduklarını deil
Tam olarak anlatamadı isem size bunun nereden yazdıÄ?ını dahi söyleyebilirim tam olarak anlaÅ?ılması için
teÅ?Å?ekürler... |
_________________
To Live is To Die! |
|
| Back to top |
|
|
Fioner
Kullanıcı
Joined: Aug 10, 2005
Posts: 90
Location: Avcılar
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 7:57 pm |
|
| FaRaSTu wrote: |
| Fioner wrote: |
| sonucta zamanında noldor balroglarla carpısıyordu,hatta bi elf gondolinin düÅ?üÅ?ünde gothmog u yanında götürmüÅ?tü ölürken. Yani sıradan bi balrog olacaÄ?ıma güçlü bir elf savaÅ?çısı olurum daa ii. . |
Konu biraz dıÅ?arı taÅ?ıyor ama eklemek istiyorum Å?u balrog konusunda ...
Gondolin in DüÅ?üÅ?ü'nde Huor oÄ?lu Tuor (bir insan) baltası Dramborleg ile tek baÅ?ına 5 balrog öldürüyo Echtelion Gothmog ile birlikte 3 tane kesebiliyor
Elfleri falza abartmayalım bence
Ne varsa İnsanlarda var canım |
yapma Ã…?imdi sen de ezme elfleri be kardeÃ…?im
tamam insanlarda güçlü biÅ?e demioz ama |
|
|
| Back to top |
|
|
FaRaSTu
Kullanıcı
Joined: Dec 25, 2004
Posts: 231
Location: Hithlum-Ä°zmir
|
| Posted:
Sat Jul 15, 2006 8:21 pm |
|
Ayıp ediyosun hocam elflerin baÅ?ımın üstünde yeri vardır
Ben sadece Sen direk elf olurum diyince Ã…?eettim bende
Ne zaman Silmarillion u okusam içim bi garip oluyo zaten |
_________________
To Live is To Die! |
|
| Back to top |
|
|
|
|
|
|
