Å?ehrini savunmak için yaptıÄ?ın savaÅ?ta adam öldürürsen bu öldürme sayılmaz diyorsunda o zaman fetih yapmak da bunun için düÅ?man ordusunu öldürmek de kötü yönelimli birisinin yapacaÄ?ı bir iÅ? demektir bu da neredeyse gelmiÅ? geçmiÅ? büyün devletlerin yöneticilerini kötü (evil) yapar. Bu mantıÄ?ın tutarlı olduÄ?unu düÅ?ünmüyorum.
DAha somut bir örnek gerekirse bir devletin gizli servisi için çalıÅ?an bir ajan süikastçilik yapabilir. Ama bunu kötü olduÄ?undan deÄ?il "vatansever" olduÄ?undan yapabilir. Ya da aynı Å?ekilde devlet tarafından yetiÅ?tirilmiÅ? sözgelimi terörist liderleri bulup avlayan bir suikastçi olsa bunu para için yapan adamdan çok daha farklıdır bence bu onu "kötü" yapmaz.
BaÅ?ına sonuna bu düÅ?üncelerin bence ekleyebiliriz tabi.. Bu konuda genelgeçer bir doÄ?ru yok. Ama "olmaz" demek bence yanlıÅ?.
Neyse baÅ?ka yönlerini tartıÅ?mak isteyen arkadaÅ?lar varsa konuyu daha fazla daÄ?ıtmayalım hakkatten =)
_________________ Chaos is the law of nature,
Order is the dream of man.
Murderer(Katil) herkes olabilir. Kiralık ta herkes olabilir. Ama Kiralık katil bence de kötüdür. nerden geldiÄ?i deÄ?il de ne çaÄ?rıÅ?tırdıÄ?ı önemli bence. Kiralık katil, para karÅ?ılıÄ?ı adam öldüren birisidir. Assasin de bu anlamda verilmiÅ? bir ismdir. Büyücü kariılıÄ?ı olarak koyulan wizard ise o zaman sorcerer, wu-jen, artificier, warlock ne olur. Adamlar bu isemi koymuÅ?lar sadece. Sacreneous doÄ?ru demiÅ?...
Sacreneous wrote:
DM'ler istediÄ?i Å?ekilde oynattıÄ?ı oyuna göre deÄ?iÅ?tirebilir kuralları. Assassin tarzı ve iyi yönelimli baÅ?ka prestige classlarda var, yok deÄ?il. Fakat bizim D&D'nin katili bu. Wizards'ın dediÄ?i olur.
Yani adamı vatan aÅ?kıyla öldüren adam için baÅ?ka prestij sınıfları da var. DoÄ?ru adama gelene kadar baÅ?kalarına zarar vermesini engelleyecek meziyetler.
If you gaze long into an abyss, the abyss will gaze back into you.(*)
Nietzsche
(*) Bir uçurumun içine baktıÄ?ınızda uçurumda sizin içinize bakar. (Gerçi bu çeivriyi pek sevmedim. Ben abys'i boÅ?uk, karanlık olarak düÅ?ünüyordum )
Bu baÅ?kasını sadece kiralık katil olmak için öldürme görevi zaten gösteriyorki bu adam sadece bir lakap için dahi adam öldürebilmektedir. Daha kötüsünü düÅ?ünemiyorum bile.
NOT: Saco, saol beni öldürmediÄ?in için. Yoksa orada baÅ?ka birinden mi bahsediyordun?
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi ka
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
Posted:
Mon Jun 09, 2008 8:33 am
Ben fetihlerin iyi bir Å?ey olduÄ?una inanmıyorum ki zaten. Neden topraklarımı geniÅ?leteyim, baÅ?ka insanları öldürüp onların topraklarını ele geçireyimki? Neden? dostça komÅ?u gibi yaÅ?amak varken neden topraklarına göz dikeyim? Bence gayet de kötü yönelimli yapar bu konular...
_________________ And i still wonder if you ever wonder the same!...
EÄ?er hafızam beni yanıltmıyorsa Bu assassin kavramı ilk olarak haÅ?aÅ?iler için kullanılmıÅ?. Bunalr da bildiÄ?imiz üzere Hasan Sabbah'ın fedaileriymiÅ?. Yani Para, öldürme zevki için deÄ?il tamamen karÅ?ılıksız bir baÄ?lılık dürtüsüyle ve cennet vaadiyle bu iÅ?i yapmıÅ?lar. Yani kendi açılarından bakıldıÄ?ında "kötülük" kavramından çok uzak. Kendilerine sorarsan çok ulvi bir amaç için yapmıÅ?lardır.
HaÅ?iÅ?iler'in esas adı Arapçada 'koruyucu, bekçi' (bir görüÅ?e göre gizemlerin koruyucuları) anlamına gelen asessen'den gelir. Ancak, düÅ?manları tarafından kelime benzerlikten faydalanarak HaÅ?iÅ?iler, yani "haÅ?iÅ? çekenler" (esrarkeÅ?ler) ismi onlara giydirilmiÅ?tir.
Aynı Ã…?ekilde batıda suikastçı anlamına gelen “assasin” kelimesi de bu tarikattan türemiÃ…?tir.
Joined: Feb 12, 2004
Posts: 2000
Location: Ä°zmir
Posted:
Mon Jun 09, 2008 7:59 pm
devrimk wrote:
Efla wrote:
EÄ?er hafızam beni yanıltmıyorsa Bu assassin kavramı ilk olarak haÅ?aÅ?iler için kullanılmıÅ?. Bunalr da bildiÄ?imiz üzere Hasan Sabbah'ın fedaileriymiÅ?. Yani Para, öldürme zevki için deÄ?il tamamen karÅ?ılıksız bir baÄ?lılık dürtüsüyle ve cennet vaadiyle bu iÅ?i yapmıÅ?lar. Yani kendi açılarından bakıldıÄ?ında "kötülük" kavramından çok uzak. Kendilerine sorarsan çok ulvi bir amaç için yapmıÅ?lardır.
HaÅ?iÅ?iler'in esas adı Arapçada 'koruyucu, bekçi' (bir görüÅ?e göre gizemlerin koruyucuları) anlamına gelen asessen'den gelir. Ancak, düÅ?manları tarafından kelime benzerlikten faydalanarak HaÅ?iÅ?iler, yani "haÅ?iÅ? çekenler" (esrarkeÅ?ler) ismi onlara giydirilmiÅ?tir.
Aynı Ã…?ekilde batıda suikastçı anlamına gelen “assasin” kelimesi de bu tarikattan türemiÃ…?tir.
bu kökeni ben de duymuÅ?tum. Ama benim kiÅ?isel favorim, Alamut Kalesi'ni araÅ?tıran, ismini hatırlayamadıÄ?ım bir Ä°ngiliz araÅ?tırmacı-yazarın eserinde de deÄ?indiÄ?i üzere, Hassan Sabbah'ın esrarkeÅ? fedailerine atfen takılan "Hashashiy'yin" kökenidir. Zira, bu fedailer asla ve asla bekçilik/koruyuculuk yapmamıÅ?lar, aksine, Safevîler tarafından tüm kaleleri ellerinden alınıp soykırıma uyrayana deÄ?in gerilla taktikleri ve suikastler ile korku salmıÅ?lardır.
Joined: Feb 12, 2004
Posts: 2000
Location: Ä°zmir
Posted:
Mon Jun 09, 2008 10:45 pm
SacoKhan wrote:
Bu arada ben hala cevabımı alamadım. İyi biri öldürmeyi kendine meslek ya da hayat biçimi edinebilir mi?
KiÅ?isel kanaatime göre bu mümkündür.
Bir kraliyetin gizli servisinde çalıÅ?an bir infiltrator, yeri geldiÄ?inde daha büyük zararları engellemek için, yerel gerilla liderine suikast düzenleyebilir ve gayet de iyi bir yönelime sahip olabilir. Gerçek hayattan örnek vermek istemezdim; ama buna verilebilecek en güzel örnek, MIT için çalıÅ?an bir ajanın, büyük bir eyleme hazırlanan teröristbaÅ?larından birini "temizlemesi" olacaktır.
Yukarıda söylediklerim ayrı, bu threadin baÅ?lıÄ?ı ayrı. Assassin özelinden gidersek, dnd oyun kurallarına göre assassin PrC'ye mensup bir karakter illaki evil yönelimli olmak mecburiyetinde. Ama burda diikkat edilmesi gereken, bu PrC'nin ön gereksinimleri arasında yer alan nokta:
SRD, assassin için wrote:
The character must kill someone for no other reason than to join the assassins.
Eh, böyle bir ön gereksinime sahip olan bir PrC'nin kötü yönelimli olmaması beklenemez haliyle.
Å?ehrini savunmak için yaptıÄ?ın savaÅ?ta adam öldürürsen bu öldürme sayılmaz diyorsunda o zaman fetih yapmak da bunun için düÅ?man ordusunu öldürmek de kötü yönelimli birisinin yapacaÄ?ı bir iÅ? demektir bu da neredeyse gelmiÅ? geçmiÅ? büyün devletlerin yöneticilerini kötü (evil) yapar. Bu mantıÄ?ın tutarlı olduÄ?unu düÅ?ünmüyorum.
DAha somut bir örnek gerekirse bir devletin gizli servisi için çalıÅ?an bir ajan süikastçilik yapabilir. Ama bunu kötü olduÄ?undan deÄ?il "vatansever" olduÄ?undan yapabilir. Ya da aynı Å?ekilde devlet tarafından yetiÅ?tirilmiÅ? sözgelimi terörist liderleri bulup avlayan bir suikastçi olsa bunu para için yapan adamdan çok daha farklıdır bence bu onu "kötü" yapmaz.
BaÅ?ına sonuna bu düÅ?üncelerin bence ekleyebiliriz tabi.. Bu konuda genelgeçer bir doÄ?ru yok. Ama "olmaz" demek bence yanlıÅ?.
Neyse baÅ?ka yönlerini tartıÅ?mak isteyen arkadaÅ?lar varsa konuyu daha fazla daÄ?ıtmayalım hakkatten =)
Yok ben Assasin Classının genelinden bahsediyorum yoksa denildiÄ?i gibi evil olmayan biri Assasin olmayacak diye birÅ?ey yok gayet tabi olabilir.Demek istediÄ?im Dm handbookta geçen tanımı Å?eklinde tabi kendi ayarlarımızı rahatça yapabiliriz...
D&D nin kastettiÄ?i assassin tabii evil yönelimli genellikle teÅ?kilat halinde çlıÅ?an tipler. Burockun dediÄ?i kural:
Quote:
The character must kill someone for no other reason than to join the assassins.
gayet açık gösteriyor. Burada sadece kendini ispatlamak için öldürüyor. Bir nevi vijdansızlıÄ?ını ve becerisini kanıtlıyor yani. D&Ddeki assasin profili gayet evil. Ama olmayabilirdi bence uzun süre aslıdna onu tartıÅ?tık. TAbii baÅ?ka prestij sınıflar da vardır muhakkak. HoÅ? 4th editionda prestij sınıf diye birÅ?ey kalmadı sanırım.Paragon Pathler var rouge sınıfı içni shadow assasin diye bir path koymuÅ?lar onun da yönelime dayalı bir gereksinimi yok. Büyün rougelar 11. seviyede seçebiliyor.
_________________ Chaos is the law of nature,
Order is the dream of man.
Joined: Feb 12, 2004
Posts: 2000
Location: Ä°zmir
Posted:
Tue Jun 10, 2008 3:40 pm
SacoKhan wrote:
O temizlemeye giden ajan ne kadar iyi kalplidir? Ben iyi kalpli olduÄ?unu düÅ?ünmüyorum.
Amaçsız öldürmek kötücüldür, tamam; ama dünyada tek bir insanın hayatından daha önemli pek çok Å?ey vardır ve bazen insanlar, daha büyük bir iyilik uÄ?runa kurban edilebilir. Å?ehrin üzerinde uçmakta olan; fakat düÅ?mekte olan bir uçaÄ?ı düÅ?ün mesela. Bu uçaÄ?ı Å?ehrin dıÅ?ına yönlendirip orada yere çakan pilot uçaktakilerin hayatını mı almıÅ?tır yoksa belki de binlerin hayatını mı kurtarmıÅ?tır?
Joined: Aug 04, 2006
Posts: 287
Location: Ä°stanbul
Posted:
Tue Sep 16, 2008 9:28 am
Konu biraz eskimiÅ? ama, kimse bi yerlere biÅ?ey yazmayıncada site eskidÄ?inden bi yazayım ben..
Bizim Å?u günün örnekleri için düÅ?ünüp konuÅ?arak vardıÄ?ımız sonuçlarla ( hatta sadece bugun için dersek yanlıÅ? olucak, kendi GERÃ?EK dünyamız için konuÅ?ursak) D&D'ni yaratmıÅ? olduÄ?u alignment sistemini yargılamak yada bunları karÅ?ılaÅ?tırmak baÅ?tan saçma zaten.
Gerçek dünyada insanları 9 alignment'a ayırabilcÄ?eini sanan birisi olduÄ?unu zaten sanmıyorum ama, oyunun (D&Dnin) kendi kuralları içinde böyle derin kiÅ?ilik özellikleri, davranıÅ? biçimleri düÅ?ünmek yerine yapılması gereken biÅ?ey var: PHB ve DM's Guide isimli kitapları açarak Alignment kısmını güzelce okumak. Adamlar "Evil vs. Good" yada "Law vs. Chaos" olayını gerçek dünyadaki gibi insanların hareketlerini yöneten pusulalar olarak görmekten çok oyun mekanikleriniin rahataça uygulanmasını saÄ?layan bi yol olduÄ?unu söylüyorlar. Assassindeki evil olma gereksinimini sadece bu açıdan yargılamak gerektÄ?ini düÅ?ünüyorum.
Ama tabi D&D'nin bütün kurallardan önce bi yerlerde yazdıÄ?ı Å?eyde bütün kuralların oyunu oynayacak kiÅ?iler tarafından isteklerine veya gereksinimlerine göre deÄ?iÅ?itrilebeilceÄ?i olduÄ?unuda, ve bu evil alignment olayını beÄ?enmeyenlerin bunu güzelce deÄ?iÅ?tirebilceÄ?ini hatırlatırım.
YanlıÅ? anlamayın tartıÅ?ılan Å?eyi anlıyorum ve eminim daha önceden iyi kötü, yada ahlaki pusulayla ilgili tartıÅ?amlar çok olmuÅ?tur. Ama konu madem assassin, o zaman orda kalsın. Ve madem burası oyun kuralları ile ilgili aydınlatıcı bir yer, o zaman oyun kurallarını baz alarak biÅ?eyler yazalım kiÅ?isel fikirlerimize göre deÄ?ilde..
View next topic View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
)
