Joined: Jun 11, 2007
Posts: 628
Location: Miklagaard
Posted:
Mon Nov 30, 2009 3:15 am
Tarihe olan merakımın azdıÄ?ı bu aralar tarihteki büyük komutanlardan favorim olanları sıralayıp sizin de düÅ?üncelerinizi alayım dedim..
10 - Fatih Sultan Mehmet 9 - Publius Aelius Traianus Hadrianus 8 - Yavuz Sultan Selim 7 - Cengiz Han 6 - Selahaddin Eyyübi 5 - Richard the Lionheart 4 - Napoleon Bonaparte 3 - Mustafa Kemal Atatürk 2 - Büyük İskender 1 - Timurlenk
aslında hepsi hakkında bilgi verecektim ama yarına kaldı artık
_________________ Ne kanun, ne sevgi, ne de çatılmıÅ? kılıçlar
DehÃ…?et, yaralar, felaketin kendisi bile olsa
Koruyamayacaktır Fëanor ve Fëanor'un soyundan
Saklayan, kendine alan, ellerinde tutan,
Bulan ya da kaçıran kiÅ?iyi, bir Silm
Joined: Oct 04, 2007
Posts: 2670
Location: Innsmouth
Posted:
Mon Nov 30, 2009 3:39 am
Bazıları hakkında pek bilgim yok ama Richard ve Napoleon'un bu kadar yukarda olmasını anlayamadım. Ben olsam ilk 10'a bile almazdım
Salah-al Din bence onlardan çok daha büyük bir komutandı.
Belki komutan deÄ?ildi ama en büyük lider olarak baÅ?a koyacaÄ?ımız birisi de varsa o da Gandhi'dir.
zaten liderlikten ziyade askeri yönden ele alınmıÅ? bir liste bu, komutan da bir liderdir tabi ki de zaten buradakilerin çoÄ?u da aynı zamanda bir ülkeye de liderlik etmiÅ? insanlar ama askeri yönleri de olan liderler demek daha doÄ?ru o halde...
Joined: Mar 13, 2006
Posts: 958
Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...
Posted:
Mon Nov 30, 2009 9:50 am
Garip bir liste olarak buldum. 1'den 10'a sıralı mı yoksa karıÅ?ık mı anlayamadım.
Richard'ı ben de hiçbir listeye almam. Ne hayrını gördük ki. Gençken biraz baÅ?arısı var, onun haricinde Haçlı Seferleri'nde boy gösteriyor. Orada da sonuç olarak bir baÅ?arısı yok, Kudüs'ü alamıyor. Yahudi düÅ?manı, onun döneminde Yahudilere iyi davranılmıyor. Seferler sırasında binlerce Müslüman esirin kafalarını kestiriyor. Aslanyürekli falan deÄ?il, Å?erefsizin teki. Zaten Haçlı Seferler sırasında Avrupalıların vahÅ?etini görünce Türkler Bizanslıları çok yumuÅ?ak bulmmuÅ?lar. Bizans bile bıkmıÅ? Avrupalıların barbarlıÄ?ından. 4. Haçlı Seferi de zaten Ä°stanbul'un Haçlılar tarafından ele geçirilmesi ve yaÄ?malanması.
Yavuz Sultan Selim güzel seçim, gerçekten iyidir. Ä°mparatorluÄ?u çok büyütmüÅ?tür. Tek seferde Orta DoÄ?u'nun çoÄ?unu ele geçirmiÅ?tir.
II. Mehmet de iyi bir fatihtir, zaten unvanı da o
Büyük Ä°skender pek haz almadıÄ?ım bir komutandır. Kısa yaÅ?amında gerçekten çok büyük bir sefer yapmıÅ?, bunu küçümsememek gerek, bilinen dünyayı ele geçirerek sınırları zorlamıÅ?; ama ne iÅ?e yaramıÅ??
Napoleon... Ä°lk 10 listesine girer, saÄ?lam bir kumandandır. Ama aristokratlar ile dincilerden alınan özgürlüÄ?ü diktatörlüÄ?e çevirmesini biraz garip karÅ?ılarım.
Hadrianus'un icraatlarını çok bilmem, iyi bir kumandan mıdır?
Biraz kısa kesiyorum, uykum geldi yatacaÄ?ım, daha sonra detaylı tartıÅ?ırız.
_________________ I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
Büyük iskender o zamanların en güçlü devleti olan olan persleri yıkmıÅ?. Pek çok milletten oluÅ?an bir orduyu bir araya getirmiÅ? ve yaÅ?adıÄ?ı sürece bu milletler tek bir milet gibi savaÅ?mıÅ?. Zamanında bilinen stratejilerin üstünde stratejiler kullanmıÅ? ve orduların zayıf noktalarına giden yolları açmasını, toparlama denebilecek bir ordu ile açmayı hep baÅ?armıÅ?. Kendinden sonra gelenlerin beceriksizliÄ?i bence onun sorunu deÄ?il, o yapmak istediÄ?ini zaten yapmıÅ?.
Liderleri sıralarken zamanlarına da bakmak gerek bence. Eski zamanlarda bilinmeyen pek çok taktik ve strateji, daha sonrasında herkes tarafından bilinmeye baÅ?lanmıÅ?. Pek çok ünlü komutanın baÅ?arılarının sebebi de kendilerine has taktiklerininin çözülememesinden meydana geliyor bence. Buna göre elindeki kıt ordularına raÄ?men, seçtiÄ?i bölge ve taktiksel üstünlükleri sayesinde Roma'yı yıkıma sürükleyen Hanibal, ilk 10 içinde yer almalı.
Richard ise atsan atılmaz, satsan satılmaz bir adam. Selahattin eyyubi tarafondan dahi biraz aÅ?aÄ?ılanabilecek biri. Komutanınız çok güçlü ama ordusunun en önünde savaÅ?ması pek akıllıca deÄ?il gibi bir Å?eyler söylüyordu sanırım. En ön saflarda savaÅ?a atılan bir savaÅ?çı olduÄ?undan "Aslan yürekli" adını almıÅ? olabilir ama gerisi fasa-fiso.
Listedeki bir baÅ?ka sorun da bence askeri dehaları hakkında çokta bilgimiz olmadıÄ?ını düÅ?ündüÄ?üm kiÅ?ilerin de listede olması. Mesela Timur'un kendisnin mi komutanlarının mı askeri deha olduÄ?u, Fatih Sultan Mehmed'in mi yoksa yanındaki vezirlerinin mi bu kadar zeki olduÄ?u belli deÄ?il. Bu kiÅ?iler çok büyük kmutanlara sahip kiÅ?iler.
Son olarak bence orada bulunması gereken Hanibal dıÅ?ındaki iki kiÅ?i daha var bence. Atilla Abvrupaya korku salan ve bunu hastalıktan çok taktiksel dehasıylka yapan bir lider. Jul Sezar ise Gallere karÅ?ı (Evet aslında asteriks gerçeÄ?i yansıtmıyor ) taktikleri ile gerçekten düÅ?ünülesi bir liderdir.
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi ka
Ä°yi bir liste olmuÅ?. Herkese göre deÄ?iÅ?ebilir tabi liste ama.
Atilla'nın listede yer alabileceÄ?i konusunda ben de hemfikirim.
Tarihi baÅ?arıları hakkında çok fazla bilgiye sahip deÄ?ilim ama bu alanda çok önemli bir eser bıraktıÄ?ı (SavaÅ? Sanatı) için Sun Tzu da listeye girebilir bence.
Darkgnome'un söylediÄ?i gibi bizim bildiÄ?imiz liderlere yardım eden geri planda kalan dahi komutanlar olabilir. Her ne kadar o zamanlar komutanlık liderliÄ?in önemli bir parçası olsa da mesela ben sezarı daha çok politikacı olarak görmüÅ?ümdür.
_________________ Chaos is the law of nature,
Order is the dream of man.
Joined: Mar 13, 2006
Posts: 958
Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...
Posted:
Tue Dec 01, 2009 9:25 am
Darkgnome wrote:
Listedeki bir baÅ?ka sorun da bence askeri dehaları hakkında çokta bilgimiz olmadıÄ?ını düÅ?ündüÄ?üm kiÅ?ilerin de listede olması. Mesela Timur'un kendisnin mi komutanlarının mı askeri deha olduÄ?u, Fatih Sultan Mehmed'in mi yoksa yanındaki vezirlerinin mi bu kadar zeki olduÄ?u belli deÄ?il. Bu kiÅ?iler çok büyük kmutanlara sahip kiÅ?iler.
Benim bildiÄ?im, Timur seferlerde çoÄ?unlukla orduların idaresini kendi üstlenir ve yönettiÄ?i savaÅ?ların hiçbirini kaybetmez. YaptıÄ?ı ettiÄ?i eylemlerden de onun çok zeki bir lider olduÄ?u görüÅ?ündeyim.
Bu arada, listeyi okuduÄ?umda ben de ilk "aa, Hannibal nerede?" dedim. Hannibal'in askeri zekası çok üstündür, tarihin en önemli kumandanlarındandır.
_________________ I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
Osman PamukoÄ?lu diyorum. Fakat tarih demiÅ?siniz, o yüzden biraz gerilere gideyim.
Yavuz Selim ile Fatih Sultan Mehmed'in askeri dehaları inanılmazdır. Fatih Sultan, savaÅ?lara haremaÄ?ası ile birlikte giderdi, ilginç bir ayrıntı olabilir, en yakın dostuymuÅ?, savaÅ?larda danıÅ?manlık yaparmıÅ? ona. Tabiî biz Å?u an haremi cariyelerin bulunduÄ?u yer olarak anlıyoruz fakat harem kelime anlamıyla ev gibi bir anlama geliyor, padiÅ?ahın bütün özeli, dolayısıyla padiÅ?ahın en yakın dostunu haremaÄ?ası yapması gayet normal, bunu açıklıÄ?a kavuÅ?turalım.
Ä°stanbul'un fethi ile ilgili kitaplar okudum, genel olarak çok ucu ucuna kazandıÄ?ımız bir sefer. Fatih Sultan bir ara kaybedeceÄ?imze eminmiÅ? hatta. Sonra kazanmıÅ?ız, (Å?imdi gemileri daÄ?dan götürmenin etkisi var ama asıl olay biz savaÅ?ı kaybederken surları aÅ?amamamızın ardından yeniçerilerin yanda kamufle edilmiÅ? bir kapıyı bulmasıyla içeri girip içerden 20 kadar yeniçerinin yüz kadar askeri mahvedip ana kapıyı açmasıyla savaÅ?ı kazanıyoruz.) ama tabiî yine de müthiÅ? bir yetenektir.
Ama en deha insan, Cengiz Han! Ne kadar vahÅ?et pisliÄ?in teki de olsa, kendisindeki askeri zeka, kolay kolay dünyaya pek gelmeyecektir. YaÅ?asaydı dünyayı ele geçirebilirdi.
Yavuz Sultan Selim de öyle, muhtemelen batıya yüzünü bir dönseydi dünyayı ele geçirirdi, ama doÄ?udan aldıklarını da sözde muhteÅ?em kanuni mahvetmiÅ?.
Piri Reis, müthiÅ? bir komutan daha, Barbaros da öyle, inanılmaz gemi yeteneÄ?i, ama Kanuni Piri Reis'i astırıyor, sanırım Kanuni'nin bu ülkeye verdiÄ?i zararı kimse veremez
_________________ I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.
The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.
I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.
Joined: Oct 01, 2003
Posts: 4316
Location: istanbul
Posted:
Sun Dec 06, 2009 7:33 am
Cengiz Han birinci sırada olmalıydı diye düÅ?ünüyorum. Onun dıÅ?ında belki Atilla da bu listeye eklenebilir ama çok büyük bi yenilgisi var ki hala affedemedim onu. Yavuz bu listeye kesinlikle uygun biri. En sevdiÄ?im kiÅ?ilerdendir.
_________________ her zaman yalan söyle ki, kimse yalan söylediÄ?ini anlayamasın
güç amacın, k
Cengiz Han birinci sırada olmalıydı diye düÅ?ünüyorum. Onun dıÅ?ında belki Atilla da bu listeye eklenebilir ama çok büyük bi yenilgisi var ki hala affedemedim onu. Yavuz bu listeye kesinlikle uygun biri. En sevdiÄ?im kiÅ?ilerdendir.
Affedemedim onu lafına çok güldüm gece gece...
Joined: Oct 01, 2003
Posts: 4316
Location: istanbul
Posted:
Sun Dec 06, 2009 11:14 am
Az deÄ?il catboy, kaç bin adamımı öldürdü adam ve hiç biÅ?ey kazanamadı. Neredeyse ben bile gidiyodum gümbürtüye. Ã?ok kızgınım çok. Ä°nsan tarihin gördüÄ?ü en büyük orduyu hazırlar da rezil eder mi yahu?
_________________ her zaman yalan söyle ki, kimse yalan söylediÄ?ini anlayamasın
güç amacın, k
Joined: Mar 13, 2006
Posts: 958
Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...
Posted:
Wed Dec 16, 2009 10:43 pm
lightflarer'ın listesi daha iyi olmuÅ? kanımca. Ama bence Büyük Ä°skender 2. olacak kadar iyi deÄ?il o listedekilerden, Timur da 9. olacak kadar kötü deÄ?il.
Modern kumandanları saymıyorsunuz sanırım. Halbuki 19. yüzyıldan günümüze de müthiÅ? kumandanlar vardır.
_________________ I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
Tabi canım. Dumlupınar'ı kim unutabilir. Ya da "Hatt-ı müdafa yoktur, sattı müdafa vardır." sözlerini. Ayrıca "Ben size savaÅ?mayı deÄ?il, ölmeyi emrediyorum" filan... Fakat hepimizin çekincesi, sanırım, milli duygularının, zihnindeki adilliÄ?i ortadan kaldırıyor olabileceÄ?ini düÅ?ünmesidir.
Büyük iskenderin taktiksel düÅ?üncesi, bence, zamanının ötesindeydi. Falanks taktiÄ?i deÄ?il, düÅ?man hatlarında gedikleri oluÅ?turma üstüne birimlerinin avantajlarını en uygun biçimde kullanması çok önemliydi. En sevdiÄ?im taktiÄ?inde mesela,
KarÅ?ısındaki ordunun en güvendiÄ?i birlikler olan atlı birliklerine karÅ?ı kendi atlı birliklerini dizmek ve savaÅ? devam ederken atlı birliklerini saldırtmak yerine diÄ?er ordunun etrafından dolaÅ?mak istermiÅ? gibi çekilerek düÅ?man atlı birliklerinin onları takip etmesini saÄ?lamak. Bu sırada yavaÅ?ça ilerlemeye devam eden falanks birlikleri yavaÅ?larken, atlı birliklerin arkasına sakladıÄ?ı, bildiÄ?in eli sapanlı amele birliÄ?i ile koca bir süvari birliÄ?ine zaman kaybettirerek, süvari briliÄ?inin takibi sırasında kendi hatlarında oluÅ?turduÄ?u gedikten kendi tüm süvari birliÄ?ini geçirerek kral ile karÅ?ı karÅ?ıya gelmek. Zamanlama ve hesaplama kısmı çok iyi öngörülmüÅ?.
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi ka
View next topic View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum