Joined: Jan 25, 2005
Posts: 2113
Location: Duskwood
Posted:
Thu May 06, 2010 6:11 am
Fantastik kitaplar da çoÄ?u zaman iyi tarafın maceralarını okuyoruz, olayları onların gözlerinden görüyoruz. Ama çok nadirdir kötü baÅ? karakterler, bir elin parmaklarını geçmez. Acaba iyiler o kadar uÄ?raÅ?ıp didinirken, kötüler onlar için bu planları nasıl yapıyor, nerelerde yaÅ?ıyor, neler hissediyor?
Ben hep merak etmiÅ?imdir mesela, bu kötüler neden yazılmaz, karanlık karakter niye anlatılmaz. Ä°nsan bilmek istiyor tabii. Bazen bunlar anlatılsa da çok kısa geçiliyor, hikayenin can alıcı bir ayrıntısını göstermek için kullanılıyor.
En çok merak uyandıran hangisi mi?
Benim en çok merak ettiÄ?im, hatta bütün yaÅ?amını okumak istediÄ?im mesela, Martel'dir. Martel'i sadece kıyıdan köÅ?eden tanıyoruz. GeçmiÅ?i anlatılıyor ama kısacık bir Å?ey. Bilmem sizler kötüleri de merak ediyormusunuz ama ben ediyorum
Ben Sauron'un ilk çaÄ?da Melkor'un baÅ? hizmetkarı ikenki maceralarını anlatan bir kitap okumak isterdim Tolkien'in aÄ?zından. Silmarillion'da arada bahsi geçer, ama çoÄ?u zaman yaptıkları gizemli olarak bırakılmıÅ?tır.
Hmm her zaman oyle degil gerci... Bazen kotu karakterlerin de hayat hikayeleri konu olabiliyor... Ozellikle bir karakter cok one ciktiginda... Mesela Batman in Joker i bu konuda en sira disi karakterlerden birisi idi sanirim... Bir de tabii Star Wars in diger tum karakterlerini un olarak kat kat gecen karakteri Darth Vader var, ama sonra onu bir sekilde iyi karaktere donusturduler... : ) ) )
Ozellikle Cizgi Roman tarzi birbirini izleyen hikayelerde surekli mucadele edilen daha ayrintili bir kotu karakter yaratilmasi gelenek haline geldi... Benim fantastik hikayelerle tanismam genelde frpworld araciligi ile oldugu icin, en aklimda kalan kotu karakterler frpworld oyun ve hikayelerinden, eh bir parca da Unutulmus diyarlardan... Mesela Drizzt romanlari ilk basta butun bir irki "kotu" olarak tasvir ediyordu.... Ki bu irki tasvir eden epey kitap yazildi....
Catboy un hikayesindeki Emre de benim aklimda yer eden kotu karakterlerden birisi, gerci iyi ve kotu arasinda da gidip geliyor.
Aslinda tam olarak iyi ya da kotu degilde, daha derinligi olan karakterler daha guzel oluyor bence.... Yani farkli karakterlerin iyilik ve kotuluk arasinda gidip gelmelerinin daha cok supriz yaratmalarinin ben kesin olarak bir tarafa ait olmalarindan daha iyi oldugunu dusunuyorum.
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
Walter O'dim, Randall Flagg, Richard Fannin, Rio Flario, Marten, Yürüyen Adam, HiçliÄ?in Kralı, John Farson, Walter Paddick, ne derseniz deyin adını O Kara Kule'nin Siyahlı Adamı,
Onun bulunduÄ?u her bir sayfayı nerdeyse ezberlemiÅ?tim bu adam hakkında bilgi bulabilmek çok zor 7 kitap noyunca bizi izliyor ama o aslında kim olduÄ?u belli olmayan biri, niçin kızıl kralın yardımcısı, neden Walter nasıl binlerce yıldır yaÅ?ıyor o ne türlü birbüyücü, s. Kingi kalın bir kitabını çıkarsa onun hayatıyla ilgili hiç soluksuz okurum.
_________________ BeÅ? dakika süren savaÅ?lar binlerce yıl süren efsaneler yaratır. O yüzden savaÅ?ta korkuyla deÄ?il tatmin hissi duyarak ölmelisin. O zaman arkandan aÄ?layacak insan kalmıÅ? olur.
Aslinda evet fantastik edebiyat denince fantastik halk edebiyatini atlamak olmaz... Ornegin vampirler fantastik halk edebiyatinin yarattigi ilginc kotu karakterlerden biri, ki modern edebiyatta da vampir kotu karakter epey var.
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
.
GökkuÅ?aÄ?ının Sekizinci Rengi - Bülent EriÅ?'in romanında baÅ? karakter acımasız bir kiralık katildi.
Bir de dünyaca meÅ?hur Å?ibumi romanında da baÅ? karakter yine bir casus ve kiralık katil.
Ä°nsanlar bayılıyor; bazen aramız bozuluyor kiÅ?ilerle; "bunu nasıl sevebiliyorsun!" dediÄ?imde. Ã?rneÄ?in Joker, Artemis Entreri, vs millet hastası, hayranı oluyor. Ben maalesef kötü bir karakterle empati kuramıyorum, ne kadar baÅ?arılı, cazibeli, vs olsun benim gözümde kıymeti yok. Ã?oÄ?u öyküde bu karakterin böyle bir kiÅ?iliÄ?e bürünmesinin altında yatan olaylar verilir; örneÄ?in ailesi, sevdiÄ?i katledilmiÅ?tir, iÅ?kence görmüÅ?tür vs ama intikam almakla, tanımadıÄ?ın kiÅ?ileri para karÅ?ılıÄ?ında öldürmek arasında da fark vardır.
Yazarların kötüleri okuyucuya benimsetmelerini de hoÅ? karÅ?ılamıyorum. Böyle çok film de var; hamamböceÄ?i ezer gibi insan öldüren kiÅ?iler sevimli hale getiriliyor. Aslında kötülük gerçekten de çok kötü korkulası bir Å?ey. Ancak bütün bu kötüye olan sempatimiz, belki hepimizin içinde biraz kötülük olması (bende yok ) ve belki de içten içe kötülüÄ?ün temsil ettiÄ?i o güce eriÅ?emeyecek kadar iyi olduÄ?umuz için o karakterlere duyduÄ?umuz saygı (bende yok ama )
Ya Joker hayranlıÄ?ını ben de pek hoÅ? karÅ?ılamıyorum BildiÄ?in kötü, Å?eytani yahu adam (iyi yaratılmıÅ? bir karakter, orası ayrı)
Tam kötü sayılırlar mı tartıÅ?ılır (gerçi yoo, sayılırlar), ama Ejderha MızraÄ?ında Kitara, Raistlin ve Dalamar üzerinde fazlasıyla duruyordu. Hal böyle olunca tabii, neden kötü olduklarını anlayıp karakteri sevmek, onun amaçlarını anlamak daha mümkün olabiliyor.
Fantastik edebiyatın en sevmediÄ?im yanlarından biri de aslında bu iyi-kötü olayı. Karakterler genellikle katı bir Å?ekilde siyah ya da beyaz oluyorlar. Bunun dıÅ?ına çıkabilen (ya da karakterleri çıkarabilen) çok fantastik edebiyat yazarı da yok.
Mesela Robert Jordan bunun dıÅ?ına çıkabilen yazarlardan biri. Okuyanlar bilir, Aes Sedailer özlerinde iyi insanlar; ama gerçekten bütün dünyayı yönetebilecekleri düÅ?üncesindeler. Å?u durumda Aes Sedailere kötü diyemeyiz, Å?eytani amaçları yok; ama ahlak ve etiÄ?e uygun çalıÅ?ıp çalıÅ?madıkları tartıÅ?ılır. Seride böyle ahlaki eÄ?ilimleri sorguya açık bolca karakter var. Tabii bunların yanında düz kötü ve düz iyi karakterler de var. Bu sayede isteyen istediÄ?i tarafı tutabiliyor, karakterler sorguya açık olduÄ?u için. Yine aynı sebepten 'iyi' ve 'kötü' taraflara aÅ?aÄ?ı yukarı aynı aÄ?ırlık veriliyor. Falan filan.
Joined: Jan 07, 2004
Posts: 808
Location: istanbul
Posted:
Fri May 07, 2010 10:48 pm
kötü karakterlerden çok, ana kahramanlarla çıkarı çatıÅ?anlar diyelim
�izgi romanlarda, bahsi geçen konuya daha çok önem veriliyor.
Mesela Martin Mystere'in düÅ?manı olan Kara adamlar üzerine kitaplar vardır. Onları anlatır, geçmiÅ?lerini, amaçlarını. Aynı Å?ekilde gene Martin'in düÅ?manı olan Orloff'dan da yeri geldiÄ?inde çok detaylı olarak bahseder.
Dragonlance serilerinde de benzer bir durum vardır. Forgotten Realmsda da aynı durum.
Bu, bence serilerin uzunluÄ?uyla alakalı bir Å?ey. Dragonlance, Martin Mystere, batman gibi yıllar süren bir hikaye kurgusu yazıyorsanız. Mecbursunuz düÅ?manların hikayesinden bahsetmeye. Hem bütünlük saÄ?lamak için, hem de hikaye çıkarmak için.
David Eddings'in romanları 3 ve ya 6 kitaplık olduÄ?undan ana karakterleri anlatmayı yeterli görmüÅ?. Roman kısa zaten.
Joined: Jan 25, 2005
Posts: 2113
Location: Duskwood
Posted:
Sat May 08, 2010 3:19 am
Benim bahsetmek istediÄ?im Å?ey neden kötü olmuÅ?lar, neler hissediyorlar, günlük hayata nasıllar, onları bu kadar karanlık yapan ne?
Kötü karakterlere duyulan sempatiden deÄ?il, sadece belki de biraz deÄ?iÅ?iklik istemekten kaynaklanan bir Å?ey Mesela biraz alakasız ama Anakin'in Darth Vader olma hikayesi çok güzeldi, çok etkilenmiÅ?tim. Lord Soth'un hikayesini de çok beÄ?enmiÅ?tim. Yani bu kötüler günlük hayatta ne yaparlar, kendi kendilerine ne düÅ?ünürler, hiç vicdan azabı çekerler mi, birisine aÅ?ık olurlar mı?
Genelde kötüler Å?öyle yaptı, böyle yaptı, bilmem kimin aciz kalması karÅ?ısında kahkahalara boÄ?uldu vs... Ama Ne düÅ?ünüyorlar bilmiyoruz...
Androner'in dediÄ?ine katılıyorum, daha uzun süreli yayınlarda, mecbur kalarak biraz kötülerden bahsediyorlar. Ama diÄ?erlerinde...
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
Posted:
Sat May 08, 2010 3:24 am
Fantastik edebiyatı sorgulayacak olursak, neden kötü oldular çünkü içlerindeki bir Å?ey onları böyle yapmaya itti. Birinci sebep bu oluyor genelde. Ä°kinci sebep ise koÅ?ullar onları çaresizce acımasız yaptı. Ã?çüncü sebep de duygularına yenik düÅ?tüler oluyor.
Ama ben seviyorum kötü karakterleri, hak vermiÅ?imdir çoÄ?u zaman. Ã?ünkü genelde iyiler hep doÄ?uÅ?tan yetenekli olup kaderleri falan çiziliyor ama kötüler öyle deÄ?il. Canını diÅ?ine takarak büyük güç için ellerinden geleni yapıyorlar, zekiler, hırslılar, amaçları var. BoÅ? deÄ?iller...
_________________ And i still wonder if you ever wonder the same!...
Joined: Oct 04, 2007
Posts: 2670
Location: Innsmouth
Posted:
Sat May 08, 2010 3:44 am
dwaxer wrote:
.
GökkuÅ?aÄ?ının Sekizinci Rengi - Bülent EriÅ?'in romanında baÅ? karakter acımasız bir kiralık katildi.
Bir de dünyaca meÅ?hur Å?ibumi romanında da baÅ? karakter yine bir casus ve kiralık katil.
Ä°nsanlar bayılıyor; bazen aramız bozuluyor kiÅ?ilerle; "bunu nasıl sevebiliyorsun!" dediÄ?imde. Ã?rneÄ?in Joker, Artemis Entreri, vs millet hastası, hayranı oluyor. Ben maalesef kötü bir karakterle empati kuramıyorum, ne kadar baÅ?arılı, cazibeli, vs olsun benim gözümde kıymeti yok. Ã?oÄ?u öyküde bu karakterin böyle bir kiÅ?iliÄ?e bürünmesinin altında yatan olaylar verilir; örneÄ?in ailesi, sevdiÄ?i katledilmiÅ?tir, iÅ?kence görmüÅ?tür vs ama intikam almakla, tanımadıÄ?ın kiÅ?ileri para karÅ?ılıÄ?ında öldürmek arasında da fark vardır.
Yazarların kötüleri okuyucuya benimsetmelerini de hoÅ? karÅ?ılamıyorum. Böyle çok film de var; hamamböceÄ?i ezer gibi insan öldüren kiÅ?iler sevimli hale getiriliyor. Aslında kötülük gerçekten de çok kötü korkulası bir Å?ey. Ancak bütün bu kötüye olan sempatimiz, belki hepimizin içinde biraz kötülük olması (bende yok ) ve belki de içten içe kötülüÄ?ün temsil ettiÄ?i o güce eriÅ?emeyecek kadar iyi olduÄ?umuz için o karakterlere duyduÄ?umuz saygı (bende yok ama )
.
Bu baÅ?lıktaki katıldıÄ?ım tek insan İçim cız ediyor masumların öldürüldüÄ?ünü okuduÄ?umda. Bilgisayar oyunlarında bile kötülük yapamıyorum, mesela Star Wars oynarken "bu sefer Sith olacaÄ?ım!" diyorum kendimi lawful good olarak buluyorum falan
Yalnız Å?öyle bir Å?ey var, anakarakteri kötü birisi olan film ve kitaplarda kötü karakterler ne yaparsa yapsın adamın haklı olduÄ?unu düÅ?ünüyorum, abartmadıÄ?ı sürece tabii. Dexter gibi mesela. Ama hikayesini okumak istediÄ?im iki tane kötü adam varsa onlar da Taht Oyunları'ndan (evet, yine ) Jaime LANNISTER "the Kingslayer" (aynı zamanda bu WoW'daki bir title'dır ) ve Tyrion LANNISTER "the Imp".
Yazmadan edemedim. Kitabi var mi bilmiyorum. Ama fantastik Dunyanin en saglam ve nereyse herseyi, annesinden cocukluguna, esi ve ailesine kadar islenmis bir karakter Freddy Kruger'dir. Hemen hemen tum filmlerinde de diger tum karakterleri oldukca golgede birakir. : ) )
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
Å?ahsi fikrim kötüleri sevme sebebi toplumlardaki adalet duygusunun zedelenmesinden dolayı ortaya çıkıyor. Zaten burada bahsedilen çoÄ?u kötünün kendilerinde mantıklı sebepleri var. "Ä°nsanları kandırayım, parama para katayım ha ha!" diye düÅ?ünen bir kötünün kimse tarafından sevileceÄ?ini düÅ?ünmüyorum. (Ã?ünkü onlar gerçek hayatta seviliyor roman kahramanı olsa prim yapmaz.)
Kötü kahraman demeyelim de kötülük yapan normal insan romanından bahsedince "Suç ve Ceza" geldi aklıma. Sefillerin "Jean Valjean"i de müebbet hapse mahkum bir suçludur.
Hayal aleminin bize dayattıÄ?ı bir önerme kötülerin daha zeki, iyilerin ise hafif saf olması. Gerçek hayatta kötülerin zihnine inerseniz basit sıÄ? ve ben merkezci bir yapının olduÄ?unu görürsünüz.
View next topic View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum