Bilenler bilir, (diyeceÄ?im ama nafile bir söz) hileyi hurdayı hiç sevmem, karÅ?ıyım vs. Ama geçen gün ilk defa bana vicdan azabını andıran bir tereddüt yaÅ?atan bir üçkaÄ?ıt yaptım; günah çıkarırcasına anlatayım size; hile midir, üçkaÄ?ıt mıdır siz karar verin:
Chess.com'da satranç oynarım devamlı olarak. Orda rakip aramakla uÄ?raÅ?maktansa kafa dengi birkaç takıma giriyorsun, takım yöneticileri maç ayarlıyor filan. Ä°smi lazım deÄ?il, bir takım maçı ayarlanmıÅ? ama rakibimin reytingi benden 200-250 daha yüksek. Yani kazanç ihtimalleri %10 bana, %90 rakibime. Tabii bu eÅ?itsizlik maçları ayarlayan adminlerin hatası. Neyse hem siyah hem beyazla oynayacaÄ?ımız 2 maç da aynı anda baÅ?latılmıÅ? (yine admin hatası) birkaç hamle sonra dikkatimi çekti ki, iki oyunun da hamleleri tıpatıp aynı. Birden aklıma yıllar önce seyrettiÄ?im bir film geldi. Bir yolcu gemisindeki gösteri maçlarında, kız iki (ayrı odalardaki) satranç ustasının hamlelerini birbirine karÅ?ı uygulayıp Å?aÅ?kınlık yaratıyordu. Ben de bu yüksek güçlü rakibimin hamlelerini yine kendisine karÅ?ı oynamaya baÅ?ladım. EÄ?er farkederse, "heh heh Å?aka yaptım sana!" filan diyecektim. Ama kendisi 180'den fazla rakiple ilgilendiÄ?inden olsa gerek bu olayın farkına varmadı.
Bu arkadaÅ? kendisine karÅ?ı yaptıÄ?ı maçta oyunu kitler gibi oldu; 30. hamleden sonra taÅ?lar pasifleÅ?ti, tahtanın ortasında kilitli bir piyade seti, Ã?in Seddi misali geçiÅ?leri kapadı. Baktım durumlar eÅ?it gibi siyahla beraberlik teklif ettim ve o da kabul etti. Beyazla ise, bir er fedası yaparsam oyunu kazanabileceÄ?imi düÅ?ünerek oyuna devam ediyorum.
Å?imdi vicdanım biraz rahatsız; acaba ayıp mı oldu, hile mi yapmıÅ? oldum? Yoksa bu yaptıÄ?ım basit bir fırsatları deÄ?erlendirme operasyonu mu sayılır? Oyunu bilgisayara analiz etttirmedim ya hoÅ?, hile olsun deÄ?il mi? Hem madem ki benden %25 daha usta biri, durumu farketseymiÅ? arkadaÅ?ım; satranç beyin sporudur neticede MÄ°?
Bence hile sayılmaz, tabii birden fazla rakiple karÅ?ılaÅ?tıÄ?ı için abandone olmuÅ? olabilir fakat bu göze alınabilecek bir Å?ey zaten.
Ä°nsanın hamlelerini kendine karÅ?ı uygularsanız normalde sizi Å?aÅ?ırtacak hamleler yapabilir. Oyun kitlendiÄ?ine göre zaten belirli bir açılıÅ? Å?eklini uygulamıÅ?tır diye tahmin ediyorum.
Joined: Jan 07, 2004
Posts: 808
Location: istanbul
Posted:
Fri Oct 15, 2010 2:22 pm
yahu dwaxer usta, sen de mi hile yapcaktın yahu?
her neyse ben hile olduÄ?unu düÅ?ünmüyorum. istediÄ?in gibi oynarsın. Yanlız öyle oynamanın sana bir faydası yok, kendi hamlelerini kurgulaman daha geliÅ?tirici olurdu diye düÅ?ünüyorum.
Joined: Mar 13, 2006
Posts: 958
Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...
Posted:
Fri Oct 15, 2010 7:01 pm
Bence çok masum bir durum bu Muhtemelen adama söylesen "Ha öyle mi, ilk defa karÅ?ılaÅ?madım." der. Bazen önünde fırsat varsa denersin ya üçkaÄ?ıt yapmayı, bence seninki bir anlık durum. Oturup hileyi kurgulamamıÅ?sın. Hileyi sen hazırlamadıÄ?ın için seni hilekar saymıyorum. Zaten hileyi hazırlayıp uygulamak sadece kendini kandırmaktır.
Benim yaptıÄ?ımı yaparsan hile olur ki, ben de bir kere yaptım ve kazandım saymıyorum. Yıllar önceydi, gene böyle online bir satranç sitesindeydim. Adamın adı Chess Genius mıydı neydi, ben de dedim bakalım ne kadar genius. Gecenin bir vakti, sadece zaman geçiriyordum ciddi oynamak gibi bir amacım yoktu. Bilgisayarda yüklü bir satranç programını açtım, en zor seviyeye getirdim, internette adam ne hamle yaparsa ben de bilgisayara o hamleyi yapıyordum, bilgisayar bana ne hamle yaparsa internetteki adama onu yapıyordum. Gittikçe adamın düÅ?ünme süresi artmaya baÅ?ladı ve en sonunda sinirlenip oyunun ortasında çıktı. Mutlu deÄ?ilim, sadece oyalanmak için yapmıÅ?tım, bir daha da yapmadım. Ama bence hile bu. Å?unu ispatladım, adam yüksek egosundan dolayı oyunu devam ettiremedi, yarıda bir anda terk etti. Adamda kaybetmeyi hazmedecek büyüklük yokmuÅ?. Ben kaybediyor bile olsam sonuna kadar savaÅ?ırdım, ki hep öyle yaparım. Hiç yarıda bırakmadım bir oyunu. Burada bir insanlık dersi var
Vay be, ne güzel demek satranç oynuyorsun boÅ? zamanlarında, özendim vallahi. Ben de mi hesap açsam Å?u chess.com'dan. Ama bende satranç sabrı yok, duruyorum duruyorum bir anda tüm hatlarımla düÅ?mana dalıp meydan savaÅ?ına çeviriyorum oyunu. En son birkaç piyon ve bir kale falan kalıyor Aaah ah Age of Empires gibi asker basabilsek iyi olacaktı.
_________________ I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
Joined: Aug 02, 2006
Posts: 809
Location: istanbul
Posted:
Fri Oct 15, 2010 7:33 pm
Possessed wrote:
Bence çok masum bir durum bu Muhtemelen adama söylesen "Ha öyle mi, ilk defa karÅ?ılaÅ?madım." der. Bazen önünde fırsat varsa denersin ya üçkaÄ?ıt yapmayı, bence seninki bir anlık durum. Oturup hileyi kurgulamamıÅ?sın. Hileyi sen hazırlamadıÄ?ın için seni hilekar saymıyorum. Zaten hileyi hazırlayıp uygulamak sadece kendini kandırmaktır.
Benim yaptıÄ?ımı yaparsan hile olur ki, ben de bir kere yaptım ve kazandım saymıyorum. Yıllar önceydi, gene böyle online bir satranç sitesindeydim. Adamın adı Chess Genius mıydı neydi, ben de dedim bakalım ne kadar genius. Gecenin bir vakti, sadece zaman geçiriyordum ciddi oynamak gibi bir amacım yoktu. Bilgisayarda yüklü bir satranç programını açtım, en zor seviyeye getirdim, internette adam ne hamle yaparsa ben de bilgisayara o hamleyi yapıyordum, bilgisayar bana ne hamle yaparsa internetteki adama onu yapıyordum. Gittikçe adamın düÅ?ünme süresi artmaya baÅ?ladı ve en sonunda sinirlenip oyunun ortasında çıktı. Mutlu deÄ?ilim, sadece oyalanmak için yapmıÅ?tım, bir daha da yapmadım. Ama bence hile bu. Å?unu ispatladım, adam yüksek egosundan dolayı oyunu devam ettiremedi, yarıda bir anda terk etti. Adamda kaybetmeyi hazmedecek büyüklük yokmuÅ?. Ben kaybediyor bile olsam sonuna kadar savaÅ?ırdım, ki hep öyle yaparım. Hiç yarıda bırakmadım bir oyunu. Burada bir insanlık dersi var
Vay be, ne güzel demek satranç oynuyorsun boÅ? zamanlarında, özendim vallahi. Ben de mi hesap açsam Å?u chess.com'dan. Ama bende satranç sabrı yok, duruyorum duruyorum bir anda tüm hatlarımla düÅ?mana dalıp meydan savaÅ?ına çeviriyorum oyunu. En son birkaç piyon ve bir kale falan kalıyor Aaah ah Age of Empires gibi asker basabilsek iyi olacaktı.
Hocam seninki de ciddi çakallıkmıÅ? yani Dwaxer bu mesajını gördükten sonra ne hilesi bileÄ?imin hakkı diyip konuyu kapatabilir bile
Bence gönlünü rahat tutmalısın Dwaxer ne de olsa burdaki yorumları okuyorsun Tabi o da bir yana satrançla vakit geçirmen harika ya da en azından dizi izlemekten iyidir diyeyim ya da Starcraft oynamaktan
_________________ Ultima bırakılmaz, ara verilir
Joined: Mar 13, 2006
Posts: 958
Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...
Posted:
Sun Oct 17, 2010 6:32 am
Yok zaten bir daha yapmadım. Hani mesela Starcraft oynarken en sonunda sıkılırsın da çıkmadan önce tüm askerlerinle saldırıp neler olacaÄ?ını görmek istersin ya, aynen öyleydi iÅ?te. Saatlerdir oynuyordum, sıkılmıÅ?tım, böyle yapıp neler olacaÄ?ını görmek istedim
_________________ I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
Joined: Aug 02, 2006
Posts: 809
Location: istanbul
Posted:
Sun Oct 17, 2010 8:41 pm
Evet, haklısın.Aklıma bir soru takıldı aslında basit bir piyon baÅ?langıcı yaptıktan sonra 2 tarafta zor seviye olan bilgisayarı takip etse ne olur Mantıken çok zor=çok zor olduÄ?undan ortaya bir eÅ?itlik çıkması söz konusu :plotting:
_________________ Ultima bırakılmaz, ara verilir
Darktimes elimde Chessmaster Grandmaster adında bir program var, bilgisayarı bilgisayara karÅ?ı oynatabiliyorsun, genellikle berabere bitiyor
Bu arada Possessed, Å?u var ki, turnuvalarda genellikle iki taraftan birisi yeniliyorsa, terk eder, mat olana kadar oynamaz. Ama yani net bir malubiyeti varsa terk eder. Mesela 2 at gerideysen terk edersin, çünkü yenme Å?ansın gitmiÅ?tir, eÄ?er o atları kasten feda etmediysen veya mat etmek eÅ?iÄ?inde deÄ?ilsen. Yani hiçbir profesyonel oyuncu görmedim mat olmuÅ? olan, terk etmiÅ?tir genellikle birçoÄ?u.
_________________ I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.
The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.
I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.
Joined: Mar 13, 2006
Posts: 958
Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...
Posted:
Sun Oct 17, 2010 11:57 pm
Ya tabii espiriyle karıÅ?ık dedim ama ben pek terk etmem oyunu, yapımda yok pes etmek. Genelde yok olana dek oynarım her oyunu, sıkılınca bırakırım tabii. Zaten Å?ampiyonluk maçlarına bak, bir sürü de beraberlik var. Sanırım oyunun mantıÄ?ı kazanmaya çalıÅ?maktan çok, düÅ?manın kazanma ihtimalini bitirmek. Benim yanlıÅ?ım bu noktada. Bilmiyorum siz ne düÅ?ünürsünüz.
_________________ I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
Ã?yle de denebilir ama Å?u fark var. Rakibinin beraberlik Å?ansını da bitirmen lazım Yani beraberliÄ?e oynuyorsan eÄ?er dediÄ?in gibi rakibinin kazanma Å?ansını kaldırmaya çalıÅ?ırsın ama, beraberliÄ?e oynayan genellikle kaybediyor.
Büyük turnuvalarda (çok büyük) çoÄ?u maç berabere biter çünkü yapılan hatalar çok çok az ve küçüktür, dolayısıyla deÄ?erlendirmek zordur, deÄ?erlendirmeye çalıÅ?ırken açık vermek de kolaydır. Ä°ki taraf da hatasız oynamaya çalıÅ?ır dolayısıyla, bu da beraberliÄ?i getirir.
Ooy, ya benim satranç konuÅ?mamam lazım, baÄ?ımlılıÄ?ım ortaya çıkıyor
Bu yaz jubile yaptım da öss yüzünden bir yıl oynanamam lazım Yoksa tekrar baÅ?lar baÄ?ımlılık
(bari iyi oynasam Å?ans ile bir yerlere geldik iyi mi, satrancı Å?ansla oynayan nadir insan )
_________________ I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.
The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.
I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.
Joined: Aug 02, 2006
Posts: 809
Location: istanbul
Posted:
Mon Oct 18, 2010 6:56 am
Possessed wrote:
Ya tabii espiriyle karıÅ?ık dedim ama ben pek terk etmem oyunu, yapımda yok pes etmek. Genelde yok olana dek oynarım her oyunu, sıkılınca bırakırım tabii. Zaten Å?ampiyonluk maçlarına bak, bir sürü de beraberlik var. Sanırım oyunun mantıÄ?ı kazanmaya çalıÅ?maktan çok, düÅ?manın kazanma ihtimalini bitirmek. Benim yanlıÅ?ım bu noktada. Bilmiyorum siz ne düÅ?ünürsünüz.
Ya aslında bu noktada benim enteresan bir hissim var.Bir oyunu karÅ?ı taraf kazanıyorsa o adama kazandıÄ?ının sevinci yaÅ?atmak isterim.Benim açımdan etik olan budur, adam kazandı mı öyle çekip gitmem nasılsa kazandı diye, beklerim oyunun bitmesine kadar.Belki de benim sitemim, oyunu kaybedeceklerini anlayıp terk edenlere.Hee tabi tavla oynarken falan "oyun olsun" diye bozmuÅ?luÄ?um da vardır.Zaten o da tavlaya has bir durumdur.
@Edmond: Abi nasıl bir programdır o öyle hem chess master hemi de grandmaster, kodlayanı tebrik ediyorum :clap:
_________________ Ultima bırakılmaz, ara verilir
Joined: Mar 13, 2006
Posts: 958
Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...
Posted:
Mon Oct 18, 2010 8:30 am
Vay vay Edmond da satranççı çıktı. Ne güzel, ya Artemis Entreri'den rica edelim sitemize bir flash satranç gömsün, müsait olanlar aralarında oynar Belki ileride turnuva yaparız
Ben de iyi oyuncu deÄ?ilim, dediÄ?im gibi durup durup bir anda meydan savaÅ?ı baÅ?latıyorum. Ama biraz Å?ampiyona maçlarına baktım, adamlar ilginç oynuyor. Ã?ok fazla taÅ? deÄ?iÅ?imi var aslında, gereksiz bir anda eÅ?it puanlı taÅ?ları karÅ?ılıklı feda ediyorlar. Ã?rneÄ?in hiç gereÄ?i yokken at fili yiyor, o atı da bir piyon yiyor ve o anda çarpıÅ?ma bitiyor, tahtanın baÅ?ka noktalarına odaklanıyorlar, gibi. Tabii ne taktikler dönüyordur; ama ilginç geldi bana.
Darktimes'a katılıyorum nasıl bir oyun adıdır o Ahah aklıma Ultima Online'daki unvanlar geldi, GM Chessmaster Ben Apprentice olurum herhal.
_________________ I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
Joined: Aug 02, 2006
Posts: 809
Location: istanbul
Posted:
Mon Oct 18, 2010 5:35 pm
Possessed Å?imdi o konulara hiç girme, biliyorsun o konuya girdin mi olayın rengi deÄ?iÅ?ir Zaten Å?u sıralar oynayamıyorum da uo
Vallahi Å?ans mans yine de oynamayı denemek çok güzel bir hobi bence.Hiç yoktan beyin kıvrımlarını arttırıyorsun, esas olanı sürekli oynamaktır aslında.30-40 sene geçtikten sonra nasıl birÅ?eye dönüÅ?ür insan görmeyi çok merak ederdim.90'lı yaÅ?lara merdiven dayamıÅ? profesörlerin deli gibi matematik hesaplamaları yapması aynı Å?eyin eseri, süreklilik.Amaan benimki de merak iÅ?te eÄ?er böyle birÅ?eye niyetiniz varsa 30 sene sonra görüÅ?elim
Bir de ilginç bulabileceÄ?iniz bir konu kulaÄ?ıma gelmiÅ?ti zamanında, satranç oynamanın din âlimleri tarafından hoÅ? karÅ?ılanmadıÄ?ı.Bu konuda ne düÅ?ünürsünüz ?
_________________ Ultima bırakılmaz, ara verilir
satranç ile ilgili öyle düÅ?ünen birini din alimi olarak görmek ne kadar doÄ?ru önce onu bir gözden geçirmek lazım buna göre de pek bir Å?ey düÅ?ünmemek lazım konu hakkında bence
Usta yalnız bir fark var. Ben hobi olarak oynamayı aÅ?tım Ukd ve (bu yaz itibariyle) Elo (bilmeyenler için, Ukd Türkiye Satranç Federasyonu tarafından verilen puan, Elo ise Fide, dünya satranç federasyonu'nun verdiÄ?i puan) sahibiyim. Ä°yi oynadıÄ?ımı söyleyemem ama profesyonel oynarım Birçok kere çocuk olmam sayesine madalya kazandım. DediÄ?im gibi, Å?anstı Ã?ünkü turnuvalar yaÅ? gruplarına ayrıldı. 12-14 yaÅ? arasına madalyalar verildi, 14-16 arasına falan. Benim de yaÅ? grubumda pek giren olmadı Hani herkesle oynuyorduk, ama ödüllendirme yaÅ? grubu oluyordu. Ã?ok madalya aldım
Bir kereye mahsus hızlı satranç turnuvasında (hız olunca iÅ?, gene Å?ansa giriyor ) genel klasmanda ilk 3'e girip beleÅ?e yemek kazanmıÅ?tım ama, rakiplerimden birisi zamandan kaybetmiÅ?ti, diÄ?erleri basit oyunculardı, sırf ödül var diye oyunu bilmeden gelen kiÅ?iler yani
Velhasılkelam Å?ans eseri profesyonel oyuncu oldum kötü oynadıÄ?ım hâlde
Din konusunda ise Dinde BÃ?TÃ?N zaman öldüren Å?eyler günah olarak gösteriliyor. O âlimler modern satrancın ne kadar zeka geliÅ?tirdiÄ?inden haberdar olmadıkları için, olaya bu açıdan bakmamıÅ?lardır
_________________ I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.
The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.
I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.
View next topic View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum