Alfabe Tartismasi

Posted: Mon Oct 25, 2010 6:45 am

Sen bariz yanlÃ„Â±Ã…? yazmÃ„Â±Ã…?sÃ„Â±n o iki kelimeyi sonrada zor okunuyor diyorsun harfi devrimini bu yolla yÃƒÂ¼celtiyorsun. Yoksa yazdÃ„Â±Ã„?Ã„Â±n ÃƒÂ§ok basit kelimeler 1. sÃ„Â±nÃ„Â±f da tarih ya da edebiyat okuyan ÃƒÂ¶Ã„?renciler tahtadaki kelimeleri okuyabilir. Bu demek deÃ„?ildir ki bu osmanlÃ„Â±ca kolay zordur ama ÃƒÂ¶cÃƒÂ¼ deÃ„?ildir, bir kere alÃ„Â±Ã…?Ã„Â±nca yapÃ„Â±sÃ„Â±na devamÃ„Â± geliyor...

universitede okuyan bunlarÃ„Â± zor okuyor diyorsunda zaten ÃƒÂ¼niversite ÃƒÂ¶Ã„?rencilerine gÃƒÂ¶steriliyor yeni bir dil gibi. Bize zamanÃ„Â±nda gÃƒÂ¶sterilen osmanlÃ„Â±ca ilk baÃ…?ta 1927 de yazÃ„Â±lan elifba baskÃ„Â±sÃ„Â±ydÃ„Â±. Neyse Dil devrimi fonetik aÃƒÂ§Ã„Â±dan latin alfabeleri daha arap alfabesinden daha iyidir. O yÃƒÂ¼zden seÃƒÂ§ilmiÃ…?tir.... ki bunun nasÃ„Â±l seÃƒÂ§ildiÃ„?ine dair bir makale vardÃ„Â±r daha sonra aÃƒÂ§Ã„Â±klarÃ„Â±m isteyen olursa

ArapÃƒÂ§a, FarsÃƒÂ§a harfler vardÃ„Â±r osmanlÃ„Â±cada J bir farsÃƒÂ§a harfdir. AyÃ„Â±n bir arapÃƒÂ§a harftir... gibi o yÃƒÂ¼zden arapÃƒÂ§ayla alakasÃ„Â± yok, arapÃƒÂ§adan daha zordur. ArapÃƒÂ§a nispeten daha kolaydÃ„Â±r, o yÃƒÂ¼zden okuyamaz araplar.... tam tersinde arapÃƒÂ§a ÃƒÂ§ok kolaydÃ„Â±r osmanlÃ„Â±ca bilen iÃƒÂ§in...

YazÃ„Â±lan kelimeler yanlÃ„Â±Ã…?sa bunu AtatÃƒÂ¼rk'Ãƒ?n harf devrimine baÃ„?daÃ…?tÃ„Â±rmak ne kadar yanlÃ„Â±Ã…?. Kelimeler doÃ„?ru olsaydÃ„Â± Aegron da bende okuyabilirdik. AslÃ„Â±nda osmanlÃ„Â±ca tarih kitaplarÃ„Â±nda ezbere anlatÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± gibi zor bir dil deÃ„?ildir, zevkli bir bulmaca gibidir, bugÃƒÂ¼n osmanlÃ„Â±caya bÃƒÂ¶yle soÃ„?uk bakÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± iÃƒÂ§in binlece tarihi belge okunmadan duruyor ve bundan yÃƒÂ¼z yÃ„Â±l ÃƒÂ¶nceki dili anlamÃ„Â±yoruz...

Moderator notu: Arkadaslar bu baslik Seyfettin Efendi Basligindaki bir yan tartisma bolunerek yaratilmistir...

Forum YÃƒÂ¶neticisi Joined: Mar 12, 2004 Posts: 6496

GerÃƒÂ§i ÃƒÂ§ok sonuÃƒÂ§ta Arap bir arkadaÃ…?Ã„Â±m ÃƒÂ¶Ã„?retmeye ÃƒÂ§alÃ„Â±Ã…?mÃ„Â±Ã…?tÃ„Â± ama bana da zor gelmiÃ…?ti. Mesela Kiril Alfabesini birkaÃƒÂ§ gÃƒÂ¼n iÃƒÂ§inde iyi kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼ ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zebilmiÃ…?tim. SanÃ„Â±rÃ„Â±m ArapÃƒÂ§a, klasik Latin alfabesinden farklÃ„Â± bir alfabe zorluÃ„?u biraz bundan kaynaklanÃ„Â±yor. Bir de harflerin hep birbirine baÃ„?lÃ„Â± olmasÃ„Â±. Bir harfin nereden baÃ…?layÃ„Â±p nerede bittiÃ„?ini, en azÃ„Â±ndan tecrubesiz birinin gÃƒÂ¶rmesini engelliyor sanÃ„Â±rÃ„Â±m.

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

YazÃ„Â±lan yazÃ„Â±da bazÃ„Â± hatalar olsa da bir ÃƒÂ§ok kiÃ…?i okuyabildi. YazÃ„Â±lara yanlÃ„Â±Ã…? yazÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…? derseniz bende aynÃ„Â± pervasÃ„Â±zlÃ„Â±kla hayÃ„Â±r siz okuyamadÃ„Â±nÃ„Â±z diyebilirim. Fakat asÃ„Â±l sorun ÃƒÂ¼niversite mezunu belirli zeka seviyesinde insanlarÃ„Â±n bu yazÃ„Â±yÃ„Â± okuyup yazamamasÃ„Â±. Demek ki yazÃ„Â±da bir sorun var tespit edilmiÃ…? ve ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zÃƒÂ¼lmÃƒÂ¼Ã…?.
ArapÃƒÂ§anÃ„Â±n sorunu sesli harflerin cÃƒÂ¼mlenin gidiÃ…?inden kestirilmesi, aynÃ„Â± yazÃ„Â± kul olarakta kol olarakta okunabiliyor.
Bu projeyi biraz ertelemek durumunda kalacaÃ„?Ã„Â±m iÃƒÂ§in okuyamadÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â±z kelimeler Solak ve Garib.

Posted: Mon Oct 25, 2010 9:00 pm

ÃƒÂ¼niversite mezunu belirli zeka seviyesinde olan insanlar eÃ„?er arapÃƒÂ§a bilmiyorlarsa nasÃ„Â±l okuyabilsinler? anlayamadÃ„Â±m, konuÃ…?ulan konu tahtada geÃƒÂ§en arapÃƒÂ§a kelimelerin anlamÃ„Â± deÃ„?il miydi? ben arapÃƒÂ§a bilmediÃ„?imden ilgilenmemiÃ…?tim o konuyla, umurumda da deÃ„?ildi. bilen kiÃ…?iler iÃƒÂ§in ilginÃƒÂ§ bir ayrÃ„Â±ntÃ„Â± olmuÃ…?tu sadece Firble'nin de dediÃ„?i gibi. ama bu sertÃƒÂ§e yaklaÃ…?Ã„Â±mdan ben rahatsÃ„Â±z oldum belirtmek isterim.

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

catboy wrote:

ÃƒÂ¼niversite mezunu belirli zeka seviyesinde olan insanlar eÃ„?er arapÃƒÂ§a bilmiyorlarsa nasÃ„Â±l okuyabilsinler? anlayamadÃ„Â±m, konuÃ…?ulan konu tahtada geÃƒÂ§en arapÃƒÂ§a kelimelerin anlamÃ„Â± deÃ„?il miydi? ben arapÃƒÂ§a bilmediÃ„?imden ilgilenmemiÃ…?tim o konuyla, umurumda da deÃ„?ildi. bilen kiÃ…?iler iÃƒÂ§in ilginÃƒÂ§ bir ayrÃ„Â±ntÃ„Â± olmuÃ…?tu sadece Firble'nin de dediÃ„?i gibi. ama bu sertÃƒÂ§e yaklaÃ…?Ã„Â±mdan ben rahatsÃ„Â±z oldum belirtmek isterim.

Konuyla ilgili ve OsmanlÃ„Â±ca bilen kiÃ…?ileri kastettim. Yani OsmanlÃ„Â±ca bilen eÃ„?itimli kiÃ…?iler bile okumakta ve yazmakta zorlanÃ„Â±yor. EÃ„?er Harf devrimi gerÃƒÂ§ekleÃ…?meseydi ilkokul seviyesindeki insanlarÃ„Â±n okumasÃ„Â±, yazmasÃ„Â±, anlaÃ…?masÃ„Â± imkansÃ„Â±z olurdu.

Posted: Mon Oct 25, 2010 9:30 pm

Tamam oldu Ã…?imdi, ben de Ã…?aÃ…?Ã„Â±rmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±m bÃƒÂ¶yle sert bir yaklaÃ…?Ã„Â±ma ne oluyoruz demiÃ…?tim Very Happy

bende hafiften anlama sorunu vardÃ„Â±r da ÃƒÂ¶nceki konularda da gÃƒÂ¶rmÃƒÂ¼Ã…?sÃƒÂ¼ndÃƒÂ¼r bir kaÃƒÂ§ kiÃ…?iyle daha benim anlamama problemi yÃƒÂ¼zÃƒÂ¼nden gergin dolu anlar yaÃ…?amÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±m (Possessed saygÃ„Â±lar!) Very Happy

bu arada projeyi ertelemek derken belli bir gÃƒÂ¼n, hafta, ay, yÃ„Â±l belirledin mi? ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ en azÃ„Â±ndan katil ile yÃƒÂ¼zgÃƒÂ¶z olaydÃ„Â±k biraz ya Very Happy

Posted: Tue Oct 26, 2010 3:40 am

catboy wrote:

bende hafiften anlama sorunu vardÃ„Â±r da ÃƒÂ¶nceki konularda da gÃƒÂ¶rmÃƒÂ¼Ã…?sÃƒÂ¼ndÃƒÂ¼r bir kaÃƒÂ§ kiÃ…?iyle daha benim anlamama problemi yÃƒÂ¼zÃƒÂ¼nden gergin dolu anlar yaÃ…?amÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±m (Possessed saygÃ„Â±lar!) Very Happy

Haha sana da saygÃ„Â±lar Catboy Very Happy

Ya bu forum iÃ…?inden kaynaklanÃ„Â±yor, sadece yazÃ„Â± konuÃ…?arak verilmek istenileni tam aktaramayabiliyor. AynÃ„Â± sÃƒÂ¶zcÃƒÂ¼klerle bin bir ÃƒÂ§eÃ…?it farklÃ„Â± anlam verebilirsin konuÃ…?urken. Ama yazÃ„Â±da okuyan kiÃ…?inin o anki okumasÃ„Â±na baÃ„?lÃ„Â± her Ã…?ey. Senin yazarkenki duygunla aynÃ„Â± Ã…?ekilde okumuyor karÃ…?Ã„Â±daki.

Konumuza gelirsek, ben de Devrimk'e katÃ„Â±lÃ„Â±yorum. Benim de IraklÃ„Â± bir arkadaÃ…?Ã„Â±m vardÃ„Â±, biraz anlatmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â± bana ArapÃƒÂ§a yazmayÃ„Â±. YalnÃ„Â±z aynÃ„Â± harfin sÃƒÂ¶zcÃƒÂ¼Ã„?ÃƒÂ¼n baÃ…?Ã„Â±na sonuna veya ortasÃ„Â±na geldiÃ„?i zaman yazÃ„Â±lÃ„Â±Ã…?Ã„Â±nÃ„Â±n deÃ„?iÃ…?mesi beni sinir etmiÃ…?ti. Bir de sesli kullanmamalarÃ„Â± garip, hele ki TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e tamamen sesli ve sessizlerin yan yana gelerek heceleri oluÃ…?turmasÃ„Â±yla konuÃ…?ulurken. AslÃ„Â±nda ters bize, iyi ki Latin alfabesine geÃƒÂ§tik. YÃƒÂ¼rÃƒÂ¼ be AtatÃƒÂ¼rk, arkandayÃ„Â±z! Very Happy

YalnÃ„Â±z bazÃ„Â±larÃ„Â±mÃ„Â±z ArapÃƒÂ§a falan demiÃ…?, orada yazÃ„Â±lanlar OsmanlÃ„Â±ca deÃ„?il mi? Buna aÃƒÂ§Ã„Â±klÃ„Â±k getirelim. Ã„Â°kisi ÃƒÂ§ok farklÃ„Â± diller. Hatta yazÃ„Â±lÃ„Â±Ã…? itibariyle de ÃƒÂ§ok farklÃ„Â±. ArapÃƒÂ§a bilen OsmanlÃ„Â±ca okuyamÃ„Â±yor, gÃƒÂ¶zÃƒÂ¼mle Ã…?ahit oldum.

Posted: Tue Oct 26, 2010 9:45 am

devrimk wrote:

catboy wrote:

ÃƒÂ¼niversite mezunu belirli zeka seviyesinde olan insanlar eÃ„?er arapÃƒÂ§a bilmiyorlarsa nasÃ„Â±l okuyabilsinler? anlayamadÃ„Â±m, konuÃ…?ulan konu tahtada geÃƒÂ§en arapÃƒÂ§a kelimelerin anlamÃ„Â± deÃ„?il miydi? ben arapÃƒÂ§a bilmediÃ„?imden ilgilenmemiÃ…?tim o konuyla, umurumda da deÃ„?ildi. bilen kiÃ…?iler iÃƒÂ§in ilginÃƒÂ§ bir ayrÃ„Â±ntÃ„Â± olmuÃ…?tu sadece Firble'nin de dediÃ„?i gibi. ama bu sertÃƒÂ§e yaklaÃ…?Ã„Â±mdan ben rahatsÃ„Â±z oldum belirtmek isterim.

Konuyla ilgili ve OsmanlÃ„Â±ca bilen kiÃ…?ileri kastettim. Yani OsmanlÃ„Â±ca bilen eÃ„?itimli kiÃ…?iler bile okumakta ve yazmakta zorlanÃ„Â±yor. EÃ„?er Harf devrimi gerÃƒÂ§ekleÃ…?meseydi ilkokul seviyesindeki insanlarÃ„Â±n okumasÃ„Â±, yazmasÃ„Â±, anlaÃ…?masÃ„Â± imkansÃ„Â±z olurdu.

Devrimk'nin ifade ettiklerinin doÃ„?ruluÃ„?u su gÃƒÂ¶tÃƒÂ¼rmez.

Bir arkadaÃ…? harf devrimini bu yolla yÃƒÂ¼celtiyorsun demiÃ…?, harf devrimi zaten yÃƒÂ¼cedir, her aÃƒÂ§Ã„Â±dan. GeÃƒÂ§en konuÃ…?malar, yalnÃ„Â±zca apaÃƒÂ§Ã„Â±k, kÃƒÂ¼ÃƒÂ§ÃƒÂ¼k ve ironik gerÃƒÂ§ekler bana kalÃ„Â±rsa. Neden bu Ã…?ekilde yÃƒÂ¼celtilmeye ÃƒÂ§alÃ„Â±Ã…?Ã„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼lmÃƒÂ¼Ã…? anlayamadÃ„Â±m.

Posted: Tue Oct 26, 2010 5:36 pm

UmarÃ„Â±m Walter'Ã„Â±n yazdÃ„Â±klarÃ„Â±nÃ„Â± yanlÃ„Â±Ã…? anlÃ„Â±yorumdur. Yine de anladÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m kadarÃ„Â±yla bir iki sÃƒÂ¶z de ben sÃƒÂ¶yleyeyim.

Walter wrote:

"OsmanlÃ„Â±ca, tarih kitaplarÃ„Â±nda anlatÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± kadar zor bir deÃ„?il."

HaklÃ„Â±sÃ„Â±n. Ãƒ?ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ tarih kitaplarÃ„Â±nda anlatÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â±ndan ÃƒÂ§ok daha zor bir dil.
NasÃ„Â±l ki tasarÃ„Â±m okuyan ÃƒÂ¶Ã„?renciler hiÃƒÂ§birÃ…?eyi beÃ„?enmez (genelleme no.1) en ufak tasarÃ„Â±m hatalarÃ„Â± onlara batar, (genelleme no. 2) aynÃ„Â± Ã…?ekilde dil edebiyatÃ„Â± okuyan insanlar iÃƒÂ§inde dil konusunda yapÃ„Â±lan ufak yanlÃ„Â±Ã…?lar bir kÃ„Â±vÃ„Â±lcÃ„Â±m yaratabiliyor. (genelleme no. 3)

Hele ki bu konuda onlarÃ„Â±n yanÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…? olabileceÃ„?ini sÃƒÂ¶ylediÃ„?iniz zaman, (aman yarappi) yangÃ„Â±na kÃƒÂ¶rÃƒÂ¼kle gitmiÃ…? etkisi yaparaktan bulduklarÃ„Â± her noktaya saldÃ„Â±rÃ„Â±p iÃ…?in ÃƒÂ¶zÃƒÂ¼nÃƒÂ¼ tamamen unutabiliyorlar. Bunun forumda olmakla, istediÃ„?ini anlatamamakla ya da anlamamakla ilgili olduÃ„?unu dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nmÃƒÂ¼yorum. Bence bu tamamen insanÃ„Â±n egosuyla alakalÃ„Â±. "HaklÃ„Â±sÃ„Â±n abi, yanlÃ„Â±Ã…? yapmÃ„Â±Ã…?Ã„Â±z, sen doÃ„?rusun." dense ego tatmin edilecek problem ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zÃƒÂ¼lecek. "Tamam ben hatalÃ„Â±yÃ„Â±m ama bunu anlayan da oldu belki yanlÃ„Â±Ã…? biraz da sendedir." denildiÃ„?i iÃƒÂ§in ortalÃ„Â±k yangÃ„Â±n yerine dÃƒÂ¶nÃƒÂ¼yor.

Walter wrote:

"OsmanlÃ„Â±ca, tarih kitaplarÃ„Â±nda anlatÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± kadar zor bir deÃ„?il."

Geri dÃƒÂ¶nelim mevzuya. O tarih kitaplarÃ„Â± yeterince iyi okunmamÃ„Â±Ã…? galiba.
Okunduysa bazÃ„Â± sorularÃ„Â±m olacak ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼.
Harf devriminin sebeplerini bildiÃ„?ine emin misin?
Harf devriminin ÃƒÂ¶ncesinde ve sonrasÃ„Â±nda ki okuma-yazma oranlarÃ„Â±ndan haberdar mÃ„Â±sÃ„Â±n?
Harf devrimini "yÃƒÂ¼celtmek" iÃƒÂ§in sebep aramaya gerek gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼yor musun gerÃƒÂ§ekten?

Walter wrote:

"zevkli bir bulmaca gibi..."

Yok ben gerÃƒÂ§ekten yanlÃ„Â±Ã…? anlamÃ„Â±Ã…?Ã„Â±m, dilden bahsetmiyoruz burada galiba Very Happy

Ã„Â°nsanÃ„Â±n konuÃ…?tuÃ„?u kiÃ…?iyi hiÃƒÂ§ tanÃ„Â±mÃ„Â±yor olsa dahi saygÃ„Â± duymasÃ„Â± gerektiÃ„?ine inanÃ„Â±yorum. O ÃƒÂ§izgi ÃƒÂ§oktan aÃ…?Ã„Â±lmÃ„Â±Ã…? sanki.

Son olarak asÃ„Â±l konuya dÃƒÂ¶necek olursak...
Devrim abi, dikey formata geÃƒÂ§mek sÃƒÂ¼per olmuÃ…? yahu. AyrÃ„Â± bir hava katmÃ„Â±Ã…?.
Ama ÃƒÂ¼zÃƒÂ¼ldÃƒÂ¼m biraz da, flash versiyonunu da baÃ…?tan yapmak gerekecek Very Happy

Son kareler de ÃƒÂ§ok gÃƒÂ¼zel olmuÃ…?, elinize saÃ„?lÃ„Â±k.
Kitapevi gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼Ã…?meleriyle ilgili detaylarÃ„Â± da aktarÃ„Â±rsanÃ„Â±z buradan sÃƒÂ¼per olur aslÃ„Â±nda.

Kaleminiz asla kÃ„Â±rÃ„Â±lmasÃ„Â±n!

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

Neyse tartÃ„Â±Ã…?mayÃ„Â± uzatmayalÃ„Â±m konu daÃ„?Ã„Â±lmasÃ„Â±n.

Artemis Flashlar aynÃ„Â± ebatta kalsÃ„Â±n sayfalarÃ„Â± ikiye bÃƒÂ¶lerek ya da son ÃƒÂ§izdiÃ„?im gibi ÃƒÂ¼ÃƒÂ§ kare olursa ÃƒÂ¼ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼ tek tek gÃƒÂ¶stererek hallederiz.

BazÃ„Â± yeni geliÃ…?meler var kÃ„Â±sa sÃƒÂ¼re iÃƒÂ§inde hepinizi bilgilendireceÃ„?im.

Forum YÃƒÂ¶neticisi Joined: Mar 12, 2004 Posts: 6496

Tartismayi dogrudan harf devrimi uzerine yapmak yerine Arap Alfabesi uzerine yapmak daha dogru sanirim. Bir de ayni fikir de olmamiz da gerekmiyor. Walter icin Arapca cok kolay olabilir benim icin zor olabilir. Herkesin sonucta bu tur konulara farkli bakabilir.

Gelismeleri bekliyorum Devrimk kardes...

Posted: Wed Oct 27, 2010 3:28 am

Walter wrote:

YazÃ„Â±lan kelimeler yanlÃ„Â±Ã…?sa bunu AtatÃƒÂ¼rk'Ãƒ?n harf devrimine baÃ„?daÃ…?tÃ„Â±rmak ne kadar yanlÃ„Â±Ã…?. Kelimeler doÃ„?ru olsaydÃ„Â± Aegron da bende okuyabilirdik. AslÃ„Â±nda osmanlÃ„Â±ca tarih kitaplarÃ„Â±nda ezbere anlatÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± gibi zor bir dil deÃ„?ildir, zevkli bir bulmaca gibidir, bugÃƒÂ¼n osmanlÃ„Â±caya bÃƒÂ¶yle soÃ„?uk bakÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± iÃƒÂ§in binlece tarihi belge okunmadan duruyor ve bundan yÃƒÂ¼z yÃ„Â±l ÃƒÂ¶nceki dili anlamÃ„Â±yoruz...

Evet yazÃ„Â±lanlara tamamÃ„Â±yla katÃ„Â±lÃ„Â±yorum. Harf devrimi ile baÃ„?daÃ…?tÃ„Â±rmak bencede ÃƒÂ§ok yanlÃ„Â±Ã…? olmuÃ…?. OsmanlÃ„Â±ca hakikaten eÃ„?lenceli ve bulmaca tarzÃ„Â± bir dil. AyrÃ„Â±ca bence latin harflerinden daha pratik geliyor bana. OkudukÃƒÂ§a daha da ÃƒÂ§ok seviyorsunuz. Ã…?u an birkaÃƒÂ§ kitabÃ„Â± osmanlÃ„Â±ca olarak okuyorum. Normal kitaptan hafif daha yavaÃ…? da gitse okurken eÃ„?lenebildiÃ„?imi hissediyorum. Neyse konu bu deÃ„?ildi.

Solak ve garip iÃƒÂ§in biraz farklÃ„Â± olmus. Buradan tahminle deÃ„?il nasÃ„Â±l ugrasÃ„Â±rsak uÃ„?raÃ…?alÃ„Â±m o kelimeleri zaten ÃƒÂ§Ã„Â±Ã„Â±karmazdÃ„Â±k. Solak iÃƒÂ§in bir kere "k" yok. Garip iÃƒÂ§in de "g" yok.

Posted: Wed Oct 27, 2010 4:15 am

TartÃ„Â±Ã…?Ã„Â±lan konu bir sahnede tahtada geÃƒÂ§en arapÃƒÂ§a ya da osmanlÃ„Â±ca kelimeler deÃ„?il miydi yanlÃ„Â±Ã…? mÃ„Â± anladÃ„Â±m ben olayÃ„Â±, ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ anlayamadÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m nokta bunun ÃƒÂ§izgi romanÃ„Â±n bÃƒÂ¼tÃƒÂ¼nÃƒÂ¼nden iyice uzaklaÃ…?maya baÃ…?lamÃ„Â±Ã…? bir tartÃ„Â±Ã…?maya doÃ„?ru ne diye gitmeye baÃ…?ladÃ„Â±Ã„?Ã„Â±.

Detaylar gÃƒÂ¼zeldir, ÃƒÂ§oÃ„?u filmi ve kitabÃ„Â± detaylarÃ„Â± sayesinde unutulmazlar listemize alÃ„Â±rÃ„Â±z, ama mesela bir ÃƒÂ§izgi romanda ÃƒÂ¶ncelikle bana gÃƒÂ¶re ÃƒÂ§izimler ve ardÃ„Â±ndan kurgunun tutarlÃ„Â±lÃ„Â±Ã„?Ã„Â± gelir, detaylara ÃƒÂ¶nem verilmesi Devrimk'in konuya gÃƒÂ¶sterdiÃ„?i ÃƒÂ¶zeni ve gerÃƒÂ§ekten de araÃ…?tÃ„Â±rma yaptÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â± gÃƒÂ¶sterir ve benim bir kez daha hayran olmama neden olur kendisine.

Kurgu tutarlÃ„Â±, ÃƒÂ§izimler Devrimk'in sanatÃ„Â±nÃ„Â± ortaya dÃƒÂ¶ken cinsten, o ufak bir detay tahtada arapÃƒÂ§a sÃƒÂ¶zcÃƒÂ¼kler olmasa da ÃƒÂ¶nemli deÃ„?il benim aÃƒÂ§Ã„Â±mdan dediÃ„?im gibi, Devrimk rahatlÃ„Â±kla konunun uzmanÃ„Â±ndan yardÃ„Â±m alÃ„Â±p bu tÃƒÂ¼r detaylarÃ„Â± dÃƒÂ¼zeltebilir. Yani kÃ„Â±saca sorun ne yahu????

Posted: Wed Oct 27, 2010 4:38 am

Artemis Entreri wrote:

HaklÃ„Â±sÃ„Â±n. Ãƒ?ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ tarih kitaplarÃ„Â±nda anlatÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â±ndan ÃƒÂ§ok daha zor bir dil.
NasÃ„Â±l ki tasarÃ„Â±m okuyan ÃƒÂ¶Ã„?renciler hiÃƒÂ§birÃ…?eyi beÃ„?enmez (genelleme no.1) en ufak tasarÃ„Â±m hatalarÃ„Â± onlara batar, (genelleme no. 2) aynÃ„Â± Ã…?ekilde dil edebiyatÃ„Â± okuyan insanlar iÃƒÂ§inde dil konusunda yapÃ„Â±lan ufak yanlÃ„Â±Ã…?lar bir kÃ„Â±vÃ„Â±lcÃ„Â±m yaratabiliyor. (genelleme no. 3)

Hele ki bu konuda onlarÃ„Â±n yanÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…? olabileceÃ„?ini sÃƒÂ¶ylediÃ„?iniz zaman, (aman yarappi) yangÃ„Â±na kÃƒÂ¶rÃƒÂ¼kle gitmiÃ…? etkisi yaparaktan bulduklarÃ„Â± her noktaya saldÃ„Â±rÃ„Â±p iÃ…?in ÃƒÂ¶zÃƒÂ¼nÃƒÂ¼ tamamen unutabiliyorlar. Bunun forumda olmakla, istediÃ„?ini anlatamamakla ya da anlamamakla ilgili olduÃ„?unu dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nmÃƒÂ¼yorum. Bence bu tamamen insanÃ„Â±n egosuyla alakalÃ„Â±. "HaklÃ„Â±sÃ„Â±n abi, yanlÃ„Â±Ã…? yapmÃ„Â±Ã…?Ã„Â±z, sen doÃ„?rusun." dense ego tatmin edilecek problem ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zÃƒÂ¼lecek. "Tamam ben hatalÃ„Â±yÃ„Â±m ama bunu anlayan da oldu belki yanlÃ„Â±Ã…? biraz da sendedir." denildiÃ„?i iÃƒÂ§in ortalÃ„Â±k yangÃ„Â±n yerine dÃƒÂ¶nÃƒÂ¼yor.

Geri dÃƒÂ¶nelim mevzuya. O tarih kitaplarÃ„Â± yeterince iyi okunmamÃ„Â±Ã…? galiba.
Okunduysa bazÃ„Â± sorularÃ„Â±m olacak ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼.
Harf devriminin sebeplerini bildiÃ„?ine emin misin?
Harf devriminin ÃƒÂ¶ncesinde ve sonrasÃ„Â±nda ki okuma-yazma oranlarÃ„Â±ndan haberdar mÃ„Â±sÃ„Â±n?
Harf devrimini "yÃƒÂ¼celtmek" iÃƒÂ§in sebep aramaya gerek gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼yor musun gerÃƒÂ§ekten?

Yok ben gerÃƒÂ§ekten yanlÃ„Â±Ã…? anlamÃ„Â±Ã…?Ã„Â±m, dilden bahsetmiyoruz burada galiba Very Happy

Ã„Â°nsanÃ„Â±n konuÃ…?tuÃ„?u kiÃ…?iyi hiÃƒÂ§ tanÃ„Â±mÃ„Â±yor olsa dahi saygÃ„Â± duymasÃ„Â± gerektiÃ„?ine inanÃ„Â±yorum. O ÃƒÂ§izgi ÃƒÂ§oktan aÃ…?Ã„Â±lmÃ„Â±Ã…? sanki.

BatÃ„Â±,,, beni az ÃƒÂ§ok tanÃ„Â±yorsundur biliyorsundur diye dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nmÃƒÂ¼Ã…?tÃƒÂ¼m beni ego manyaÃ„?Ã„Â± bir Ã…?ey yapÃ„Â±p ÃƒÂ§Ã„Â±ktÃ„Â±n. Oysa geÃƒÂ§miÃ…?ten beri forumlarda mesajlarÃ„Â±mÃ„Â±zdan birbirimizi biliyorduk RÃƒÂ¼zgarÃ„Â±n Efendisi diyordun kendine o zamanlar ve iyi Ã…?iirler yazÃ„Â±yordun, ben adÃ„Â±mÃ„Â± hiÃƒÂ§ deÃ„?iÃ…?tirmedim walter'dÃ„Â±m o gÃƒÂ¼nlerde hala da ÃƒÂ¶yleyim.,

Ãƒ?ncelikle ben hikayesini ÃƒÂ§izgi romanÃ„Â±nÃ„Â± beÃ„?endiÃ„?imi ÃƒÂ§ok hoÃ…? olduÃ„?unu sÃƒÂ¶yledim sadece bir tamlamada ve harflerde hata olduÃ„?unu sÃƒÂ¶yledim. Ãƒ?nce bazÃ„Â± kelimeleri okuyamamÃ„Â±zÃ„Â±n nedenini osmanlÃ„Â±caya attÃ„Â±.

AslÃ„Â±nda buradan Ã…?u anlaÃ…?Ã„Â±lÃ„Â±yor ki AtatÃƒÂ¼rk latin alfabesine geÃƒÂ§erek ne kadar isabetli bir karar vermiÃ…?.

Sonra biz dedik bu harf yok Ã…?u harf yok, ne alaka senin yazÃ„Â±m hatanÃ„Â±n harf devrimiyle, dedik cevap bÃƒÂ¶yle geldi.

YazÃ„Â±lan yazÃ„Â±da bazý hatalar olsa da bir ÃƒÂ§ok kiÃ…?i okuyabildi. YazÃ„Â±lara yanlÃ„Â±Ã…? yazÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…? derseniz bende aynÃ„Â± pervasÃ„Â±zlÃ„Â±kla hayÃ„Â±r siz okuyamadÃ„Â±nÃ„Â±z diyebilirim.

Bu durumda mÃ„Â± ego manyaÃ„?Ã„Â± ben oluyorum, burada nerde hatam onu sÃƒÂ¶yle osmanlÃ„Â±ca zor bir dil ama bir ayda o tahtadaki kelimeleri okuyabilirsin. Ben hata bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k demedim ilk mesajÃ„Â±ma bir bak, ufak tefek yazÃ„Â±m hatalarÃ„Â± var Ã…?unlar Ã…?unlar dedim burada amacÃ„Â±m senin veya sizin zannettiÃ„?iniz gibi "ooo osmanlÃ„Â±ca biliyorum havamÃ„Â± da atayÃ„Â±m oh oh" Ã…?eklinde deÃ„?il, arkadaÃ…?a ufak yanlÃ„Â±Ã…?larÃ„Â±nÃ„Â± gÃƒÂ¶sterip gerÃƒÂ§ekten iyi olan eserini mÃƒÂ¼kemmeleÃ…?tirmekti.

Harf devriminin sebeblerini biliyorum nerden geldiÃ„?ini de biliyorum, AtatÃƒÂ¼rke bunu gÃƒÂ¶steren adamÃ„Â± da biliyorum. Ã„Â°nsanlarÃ„Â±n bir gecede nasÃ„Â±l cahil kaldÃ„Â±klarÃ„Â±nÃ„Â± da biliyorum, o dÃƒÂ¶nemki sancÃ„Â±larÃ„Â±da biliyorum. Dil devriminin yÃƒÂ¼celiÃ„?ini de biliyorum, bana ÃƒÂ¶zelden sorun diye de eklemiÃ…?tim hala da bunu sÃƒÂ¶ylÃƒÂ¼yorum

AyrÃ„Â±ca dil devrimini bÃƒÂ¶yle yÃƒÂ¼celtmek derken, dil devrimi kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼dÃƒÂ¼r demediÃ„?imi alakasÃ„Â±z yaptÃ„Â±Ã„?Ã„Â±n hatayÃ„Â± dil devriminin yÃƒÂ¼celiÃ„?ine baÃ„?ladÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â± sÃƒÂ¶ylÃƒÂ¼yorum. YanlÃ„Â±Ã…? yazdÃ„Â±Ã„?Ã„Â± kelimeler ÃƒÂ¼zerinden dil devriminin yÃƒÂ¼celiÃ„?ini anlatÃ„Â±yorsa onun yÃƒÂ¼celiÃ„?ine sÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â±yorsa ben bunu sÃƒÂ¶ylerim. SaygÃ„Â±sÃ„Â±z da demiÃ…?sin de bana bu asÃ„Â±l hem osmanlÃ„Â±caya hem de dil devrimine saygÃ„Â±sÃ„Â±zlÃ„Â±ktÃ„Â±r...

Zevkli bir bulmaca lafÃ„Â±nÃ„Â± osmanlÃ„Â±ca okumayanlarÃ„Â±n anlayabileceÃ„?ini sanmÃ„Â±yorum, o yÃƒÂ¼zden harflerin deÃ„?iÃ…?ebilmesi yÃƒÂ¼zÃƒÂ¼nden gibi uzun uzun aÃƒÂ§Ã„Â±klama yapmayacaÃ„?Ã„Â±m merak edenler ÃƒÂ¶zelden sorabilirler....

Son olarak, iyi bir iÃ…? ÃƒÂ§Ã„Â±karmÃ„Â±Ã…?sÃ„Â±nÃ„Â±z ama ELEÃ…?TRÃ„Â°YE gelemiyorsunuz... EleÃ…?tirenleri ego manyak sanÃ„Â±yorsunuz, eleÃ…?tirenler saygÃ„Â±sÃ„Â±z oluyor. Ben eleÃ…?tiriden yana en ufak kiÃ…?isel bir sÃƒÂ¶ylem iÃƒÂ§ine girmedim girmemde bilenler bilir...

Yine de yukarÃ„Â±da ÃƒÂ¶nceki mesajlarda sizi kÃ„Â±racak bir Ã…?ey sÃƒÂ¶yledikse affola.......

Not: Aegron hangi bÃƒÂ¶lÃƒÂ¼mde okuyorsun merak ettim ÃƒÂ¶zelden gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼Ã…?ebiliriz istersen....

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

Bu tartÃ„Â±Ã…?mayÃ„Â± devam ettirmek istemiyordum ama bana sataÃ…?ma olduÃ„?u iÃƒÂ§in son kez yazÃ„Â±yorum.
Bu baÃ…?lÃ„Â±kta saygÃ„Â±sÃ„Â±z kelimesini hiÃƒÂ§ kimse kullanmadÃ„Â±, arayÃ„Â±p bakabilirsiniz.
AyrÃ„Â±ca benim eleÃ…?tiriye aÃƒÂ§Ã„Â±k olmadÃ„Â±Ã„?Ã„Â±mÃ„Â± sÃƒÂ¶yleyebiliyorsanÃ„Â±z size lafÃ„Â±m yok. Ben kendi yaptÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m iÃ…?i buraya koyarak eleÃ…?tirilmesini zaten gÃƒÂ¶ze alÃ„Â±yorum. Bir ÃƒÂ§ok eleÃ…?tiri geldi ve o konularda gÃƒÂ¼zelce tartÃ„Â±Ã…?Ã„Â±ldÃ„Â±.
Fakat benim yazdÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m yazÃ„Â±ya yani fikrime yanlÃ„Â±Ã…? dediÃ„?iniz iÃƒÂ§in bu tartÃ„Â±Ã…?ma ÃƒÂ§Ã„Â±ktÃ„Â±.

Quote:

AslÃ„Â±nda buradan Ã…?u anlaÃ…?Ã„Â±lÃ„Â±yor ki AtatÃƒÂ¼rk latin alfabesine geÃƒÂ§erek ne kadar isabetli bir karar vermiÃ…?.

Quote:

YazÃ„Â±lan kelimeler yanlÃ„Â±Ã…?sa bunu AtatÃƒÂ¼rk'Ãƒ?n harf devrimine baÃ„?daÃ…?tÃ„Â±rmak ne kadar yanlÃ„Â±Ã…?.

Benim ÃƒÂ§Ã„Â±karÃ„Â±mÃ„Â±mÃ„Â± aÃƒÂ§Ã„Â±klayayÃ„Â±m:
1- OsmanlÃ„Â±ca ile ilgilenen 60 yaÃ…?larÃ„Â±ndaki birine bu yazÃ„Â±larÃ„Â± yazmasÃ„Â±nÃ„Â± istedim.
2- AynÃ„Â± kiÃ…?i hata olmasÃ„Â±n diyerer terettÃƒÂ¼dde kaldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± yerleri bir baÃ…?kasÃ„Â±na da sordu.

SonuÃƒÂ§ta yazÃ„Â±larda hata oldu.

3- YazÃ„Â±lardaki hatalarÃ„Â± bir kÃ„Â±sÃ„Â±m insan farkedip okuyabilirken bir kÃ„Â±sÃ„Â±m insan okuyamadÃ„Â±.
4- Konuyla ilgili ÃƒÂ¼niversitede ders veren bir hocaya gittim doÃ„?rusunu kafadan yazmak yerine hata yapmamak iÃƒÂ§in kitaplarÃ„Â±nÃ„Â± karÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±rdÃ„Â±.
5- SonrasÃ„Â±nda bir kelimenin yazÃ„Â±lÃ„Â±Ã…?Ã„Â±nÃ„Â± yanlÃ„Â±Ã…? hatÃ„Â±rladÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â± belirtti.

Buradaki insanlar bu konuya 3-5 yÃ„Â±ldan fazlasÃ„Â±nÃ„Â± vermiÃ…? insanlar, hala okumada yazmada sorun oluyorsa bu bir dil-yazÃ„Â±m sorunudur.
Siz istediÃ„?inizi dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nebilirsiniz ben iyi ki harf devrimi yapÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…? yoksa bu forum bile mevcut olamayacaktÃ„Â± ve burada yazamayacaktÃ„Â±k diye dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼yorum.