Author |
Message |
SacoKhan
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
|
Posted:
Mon Nov 29, 2010 8:10 pm |
|
Ã?ok basitçe siyasal tartıÅ?malara girmeden Wikileaks hakkında düÅ?ündüklerinizi yazar mısınız? Ben bayaÄ?ı heyecanlandım ortaya çıkanları okudukça. EÄ?er doÄ?rulukları kesinleÅ?irse ki ABD'nin Wikileaks'i susturma çabaları var, eÄ?er kesinleÅ?irse büyük diplomatik krizler meydana gelebilir.
Siz ne düÅ?ünüyorsunuz? |
_________________ And i still wonder if you ever wonder the same!... |
|
Back to top |
|
|
catboy
Site Yazarı
Joined: Jan 19, 2007
Posts: 3268
Location: Izmir
|
Posted:
Mon Nov 29, 2010 9:44 pm |
|
Ã?ncelikle benim gibi cahiller için Wikileaks nedir, ne iÅ?e yarar bahsetseydin de ona göre ABD ne diye susturma giriÅ?imlerinde bulunuyor önce anlar, sonra da bu iyi bir Å?ey mi kötü bir Å?ey mi yorumlarımızı da belirtirdik? |
|
|
Back to top |
|
|
SacoKhan
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 12:04 am |
|
Catboy bir kaç senedir Wikileaks diye bir organizasyon var, ismi Wikipedia'dan çaÄ?rıÅ?tırılmıÅ?, hani "leak" sızmak demek, yani bilgi sızdırma gibi bir durum. Adamlar daha önce Ä°zlanda ve Kenya'da bazı giriÅ?imlerde bulunmuÅ?lardı.
Å?imdiki icraatları topyekün Amerika BirleÅ?ik devletleri ve daha bir sürü önemli ülkenin kendi aralarındaki yazıÅ?malarını ortaya dökmek. 250 binin üzerinde belgeleri varmıÅ? ve bu belge sayısında Türkiye ikinci sırada. Bir sürü iddiaları var ve Å?u ana kadar da ciddi bir argümanla çıkıp yalanlayan da yok. ABD sadece dava etmeye hazırlandıÄ?ı belirlendi. Yani aslına bakarsak iÅ? ciddi gibi görünüyor. |
_________________ And i still wonder if you ever wonder the same!... |
|
Back to top |
|
|
devrimk
Kullanıcı
Joined: Feb 03, 2005
Posts: 2082
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 12:42 am |
|
Irak'taki kitlesel imha silahları bulunduÄ?u iddiasının gerçek olmasıÄ?ı bu sitede belgelenmiÅ?ti.
Mat Damon'un oynadıÄ?ı Green Zone bu konuyla ilgilidir.
Bir çok ülkede yasaklandıÄ?ından söz ediliyor, dün belgeler yayınlanırken bir süre yayından kalktı sanırım bir saldırı olmuÅ?.
Å?imdilik açıklanan belgeler 220 civarında yani binde bir.
Kriz doÄ?urur mu bilemiyorum, belki bazı görevlileri görevden alırlar ya da yerlerini deÄ?iÅ?tirirler ama büyük bir olay olacaÄ?ını zannetmiyorum. DiÄ?er yayın organlarıyla bu belgeleri yalanlamak daha kolay.
Düzeltme:
GördüÄ?üm kadarıyla televizyonlar ve gazeteler olabildiÄ?ince cımbızlayarak haberleri veriyorlar. Ã?ok daha önemli yazılardan pek haber yok. |
|
|
Back to top |
|
|
Bogus
Site Yazarı
Joined: Nov 29, 2006
Posts: 864
Location: Istanbul
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 1:17 am |
|
Wikileaks bana göre bir baÅ?langıç deÄ?il, bir sonuç.
SoÄ?uk savaÅ?tan sonra, Rusya'nın zayıflaması ile birlikte Amerika bir süper güç oldu. Otoritesi sadece kendi sınırları içinde deÄ?il, bütün dünyada, bütün ülkelerde aÄ?ır bir Å?ekilde hissedilir hale geldi. Bu baÄ?lamda Amerika'ya karÅ?ı, ve Amerika'ya raÄ?men bir Å?ey yapılamaz oldu.
Kapitalizm Amerika ile ters düÅ?mek istemeyen bütün ülkelere dayatılan bir sistem oldu.
Bu perspektifte, Gazetecilik'de esasında kar peÅ?inde koÅ?an Å?irketlere dönüÅ?tü. Haberin önemi Kar'ın öneminin ardına düÅ?tü. Uzun vadede kardan çok zarar ettirecek haberler verilmez oldu. Gazeteler Å?irketleÅ?ti ve çıkarlarını gözetmeye baÅ?ladılar. Bu da onların tarafsızlıÄ?ını ortadan kaldırdı.
Bugün Wikileaks gibi bir oluÅ?umun var olma sebebi bu haberleri tek baÅ?ına sorumluluÄ?u alarak verecek cesarete sahip gazete ve gazatecilerin olmayıÅ?ından kaynaklanıyor. Ki bu konuda onlara hak veriyorum. Wikileaks Julian Assange tarafından temsil edilse de aslında bugün arka planda "gazetelere" giderek yapılan yolsuzlukları, haksızlıkları ve etik olmayan tüm davranıÅ?ları kamuoyunun bilgisine sunmak isteyen insanlardan oluÅ?muÅ? bir aÄ? tarafından besleniyor.
Wikileaks bana Jurassic Park'daki "DoÄ?a daima bir yolunu bulur" sözünü çaÄ?rıÅ?tıran bir sonuç bana göre. Devletler ne kadar otoriter ve baskıcı bir Å?ekilde yaptıkları yanlıÅ?ları gizlemeye çalıÅ?sa da gerçekler bir Å?ekilde ortaya çıkmanın yolunu buluyorlar.
Her Å?eyi bilen, her Å?eyi gören, her Å?eyi yöneten güçlere raÄ?men gazetecilik de bir yolunu buluyor. Bence Wikileaks gazeteciliÄ?in günümüzde yegane var olma Å?ekli. |
_________________
ÇıÄ?lıkta henüz umut vardır, çıÄ?lık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükeniÃ…?in ifadesidir. |
|
Back to top |
|
|
Efla
Site Admin
Joined: Apr 10, 2004
Posts: 3913
Location: Ankara
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 2:55 am |
|
Ben de neredeyse Bogus'la aynı Å?eyi düÅ?ünüyorum söylemek istediklerimin çoÄ?unu söylemiÅ?.
Devletler insanları yönetmek için gücü ellerine alırlar. Fakat güç insanı yozlaÅ?tırdıÄ?ı için midir bilinmez belki de zorunluluktan gücü insanlarının yararından baÅ?ka Å?eyler için de kullanıyorlar. Ve bunu yaparken insanlara olabildiÄ?ince iyi kalpli gözükmeleri gerekir.
Yapılanları halkın takip etmesi de bir oto kontrol mekanizması. Hatta en büyüÄ?ü. Normalde bu görevi gazetecilerin yapması gerekirken gazeteler de belirli devletlerin bünyesinde yer alması gerektiÄ?i için istedikleri Å?ekilde haber yapamıyorlar.
GeçmiÅ?te gazeteciliÄ?e ait alan bu görevi dünyanın asıl süper gücü olan "internet" üstleniyor artık.
Wikileaks Å?effaflıÄ?a yeni bir boyut getiriyor. Bence devlet adamlarının, diplomatların yaptıkları Å?eyin asla baÅ?kasının eline geçemeyeceÄ?inden emin olmamaları onları "iyi niyetli" davranmaya mecbur bırakıyor.
Somut belgeler ortalıÄ?a döküldüÄ?ünde artık gerçekten de hesap vermek zorunda kalıyorlar. Tabii politik süreçte herkes hakettiÄ?inin karÅ?ılıÄ?ını hemen bulur diyemeyiz ama en azından artık saklanamayan bir Å?eyler var.
Neticede Wikileaks gibi organizasyonlar (iyi ya da kötü demeyeceÄ?im) gerçekten insanların yararına olan Å?eylerin esas olmasını zorunlu kılmaya baÅ?lıyor. Ve globalleÅ?en dünyada herÅ?ey ne kadar kötüye gidiyor gibi gözükse de uzun vadede daimi bir iyileÅ?me olacaÄ?ının garantisi gibi...
Ha tabi bu belgeleri deÄ?erlendirmek için de bir sosyal/ kültürel olgunluk seviyesine gelmiÅ? olması gerekli toplumların. Bizim ülkemizin gelip gelmediÄ?i tartıÅ?ılır. Muhtemelen herkes "bak ben demiÅ?tim" demek için kullanacaktır.
Bogus'un dediÄ?i gibi bazı Å?eyler doÄ?anın kanunu. "DoÄ?a her zaman bir youlunu bulu"
Yada "Etki eÅ?it büyüklükte fakat ters yönde tepkiyi doÄ?urur"
Yarın bir gün wikileaksi de engelleyecekelrdir belki ama son olmayacaÄ?ından eminim. |
_________________ Chaos is the law of nature,
Order is the dream of man. |
|
Back to top |
|
|
Vitnai
Kullanıcı
Joined: Nov 20, 2010
Posts: 55
Location: The Exodar
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 3:00 am |
|
ben bir kısmı yalan olabilir diyorum wikileaks için. |
_________________ Puslu gecede yalnız bir kurt... -
Alıntı:"They're just masks you morons." |
|
Back to top |
|
|
catboy
Site Yazarı
Joined: Jan 19, 2007
Posts: 3268
Location: Izmir
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 7:18 am |
|
SacoKhan wrote: |
Catboy bir kaç senedir Wikileaks diye bir organizasyon var, ismi Wikipedia'dan çaÄ?rıÅ?tırılmıÅ?, hani "leak" sızmak demek, yani bilgi sızdırma gibi bir durum. Adamlar daha önce Ä°zlanda ve Kenya'da bazı giriÅ?imlerde bulunmuÅ?lardı.
Å?imdiki icraatları topyekün Amerika BirleÅ?ik devletleri ve daha bir sürü önemli ülkenin kendi aralarındaki yazıÅ?malarını ortaya dökmek. 250 binin üzerinde belgeleri varmıÅ? ve bu belge sayısında Türkiye ikinci sırada. Bir sürü iddiaları var ve Å?u ana kadar da ciddi bir argümanla çıkıp yalanlayan da yok. ABD sadece dava etmeye hazırlandıÄ?ı belirlendi. Yani aslına bakarsak iÅ? ciddi gibi görünüyor. |
Bilgilendirme için teÅ?ekkür ederim, gerçi senin açıklamandan sonra bugünün gazetesini okudum meÄ?ersem gündemde olan bir Å?eymiÅ?. Sonra akÅ?am haberlerinin tamamında bundan bahsediyordu. Tam da vize dönemine denk geldi, haber filan da takip edemiyoruz baksana dünyada neler oluyor haberimiz yok... |
|
|
Back to top |
|
|
Alenthas
Forum Yöneticisi
Joined: Oct 04, 2007
Posts: 2670
Location: Innsmouth
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 8:05 am |
|
Ben de bugün duydum Wikileaks'i. Gerçekten okudukçta heyecanlandım. 'Ä°Å?te gazetecilik böyle bir Å?ey olsa gerek' diye düÅ?ünmeme yol açtı. Türkiye ile ilgili belgeleri yayınlasalar da görsek ne pis iÅ?ler çevriliyormuÅ?. Bir Amerikan milletvekili WL'in terörist örgütü olarak tanınmasını öne sürmüÅ?, Economist'in yorumuna göre söylentilerden ibaret, Avrupada ise engellenmiÅ?. Bir Å?eyleri doÄ?ru yapıyor olmalılar. |
_________________
|
|
Back to top |
|
|
SacoKhan
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 8:24 pm |
|
DoÄ?anın bir yolunu bulması kısmına katılıyorum. Zaten ortada aslında haberciliÄ?e bakıÅ? açısındaki farklılıktan kaynaklanan bir durum var. Å?ifre kırmalar, hack olayları, gizli bir takım dosyalara eriÅ?meler. Aslında bana göre çok bilimsel bir yaklaÅ?ım olarak geliyor. Hatta güzel kısmı olayları olduÄ?u gibi yayınlıyorlar ve yalanlanamayacaÄ?ını da yanına bir güzel verilerle ekliyorlar.
Å?imdi asıl tedirgin olduÄ?um konu; Emre Aköz'ün yazısını okudum. Onun da görüÅ?leri, Wikileaks çok iyi bir iÅ? baÅ?armıÅ? olduÄ?u. Yani 250bin tane sahte belge oluÅ?turulamaz, ama ABDnin birÅ?ekilde Wikileaks'in içine sızacaÄ?ı ve bir kaç sahte bilgi paylaÅ?ımında bulunabileceÄ?ini söylüyor. EÄ?er bu Å?ekilde yapıp bir kaç belgenin sahte olduÄ?unu kamuoyuna duyururlarsa, geri kalan belgeleri de yalanlayabilirler. Bence mantıklı düÅ?ünmüÅ?, umarım böyle bir Å?ey denemezler. |
_________________ And i still wonder if you ever wonder the same!... |
|
Back to top |
|
|
Efla
Site Admin
Joined: Apr 10, 2004
Posts: 3913
Location: Ankara
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 9:30 pm |
|
Aklıma kulaktan kulaÄ?a bölümündeki Dört Atlı hikayesi geldi. Orada "merak" diye bir karakterim vardı. Aslında benzer bir Å?ey düÅ?ünmüÅ?tüm ama tabi tam planladıÄ?ım yere gitmiyor ama Merakın gücünü dünyada bir Å?ekilde sezebiliyoruz =)
Wikileaksin kuvvet aldıÄ?ı nokta insanların merakı bence. |
_________________ Chaos is the law of nature,
Order is the dream of man. |
|
Back to top |
|
|
catboy
Site Yazarı
Joined: Jan 19, 2007
Posts: 3268
Location: Izmir
|
Posted:
Tue Nov 30, 2010 11:45 pm |
|
Efla wrote: |
Aklıma kulaktan kulaÄ?a bölümündeki Dört Atlı hikayesi geldi. Orada "merak" diye bir karakterim vardı. Aslında benzer bir Å?ey düÅ?ünmüÅ?tüm ama tabi tam planladıÄ?ım yere gitmiyor ama Merakın gücünü dünyada bir Å?ekilde sezebiliyoruz =)
Wikileaksin kuvvet aldıÄ?ı nokta insanların merakı bence. |
Vay be zamanında ne öykü baÅ?latmıÅ?ım arkadaÅ?
Ya çoÄ?u kiÅ?i Å?imdi bilerek sahte belge sızdırılıp ardından o belgelerin sahte olduÄ?u ortaya çıkınca da gerçek olan belgelerin de sahte olduÄ?u söylenecektir diye hemfikir. Hükümetler kurnaz insanlardan oluÅ?ur, onlar tilki haberciler de kedidir |
|
|
Back to top |
|
|
devrimk
Kullanıcı
Joined: Feb 03, 2005
Posts: 2082
|
Posted:
Wed Dec 01, 2010 3:09 am |
|
BildiÄ?im kadarıyla wikileaks'te kanunsuz yoldan (Å?ifre kırma, gizli belgelere ulaÅ?ma gibi) elde edilen bilgi yok.
Ã?rneÄ?in Türkiye Amerika ile ilgili yazıÅ?ma varsa bunu bu yazıÅ?malar elinden geçen biri sızdırıp wikileaks'e yolluyor. Bu sebeple yanlıÅ? istihbarat vermek gayet mümkün nasıl kontrol ediyorlar bilemiyorum. |
|
|
Back to top |
|
|
fmc
Kullanıcı
Joined: Sep 30, 2009
Posts: 309
Location: antalya
|
Posted:
Wed Dec 01, 2010 3:18 am |
|
en son wikileaks türkiye ile iddi bir iddia ortaya attıÄ?ını biliyorum sadee.
kontrolü ve konumu türkiye'de olan birden fazla nükleer silah var yolunda bir belge buldukları açıklamıÅ?lardı en son. ben onu duymuÅ?tum. ama bu kadar ciddi olduÄ?unu tahmin etmemiÅ?tim lakin zeitgeist tufanıda esmiÅ?ti gürlemiÅ?ti bir çok kiÅ?iyi bilgilendirdi ama yokoldu. bu da öyle olabilir diye hiç araÅ?tırmadım. |
_________________ Zaman, kayan bir yıldız. Atmosfer ise; ben.. |
|
Back to top |
|
|
SacoKhan
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
|
Posted:
Wed Dec 01, 2010 4:12 am |
|
devrimk wrote: |
BildiÄ?im kadarıyla wikileaks'te kanunsuz yoldan (Å?ifre kırma, gizli belgelere ulaÅ?ma gibi) elde edilen bilgi yok.
Ã?rneÄ?in Türkiye Amerika ile ilgili yazıÅ?ma varsa bunu bu yazıÅ?malar elinden geçen biri sızdırıp wikileaks'e yolluyor. Bu sebeple yanlıÅ? istihbarat vermek gayet mümkün nasıl kontrol ediyorlar bilemiyorum. |
Aslına bakarsan sızdırmak direkt olarak kanunsuzluÄ?a giriyor ve gizli belgelere de ulaÅ?mıÅ?lar(top secret belgelere!). Kontrol etme kısmı sadece güven olayından ibaret, ki güven olmasa zaten adam çoktan yakalanmıÅ? olurdu. |
_________________ And i still wonder if you ever wonder the same!... |
|
Back to top |
|
|
|
|