Author |
Message |
Firble
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 12, 2004
Posts: 6496
|
Posted:
Thu Dec 11, 2008 1:12 am |
|
Frp her konuyu abartiyor. Daha once de yazmistim. Gercek efsanelerde tek bir minatordan soz edilir. Ancak Fr da minator suruleri var.
Ancak ejderhalar gercek Dunyadaki durumlari ile de ilginc bir konudur. DnD nin ejderhalara kattigi ayrintilar bence son 20 yilin ( hadi 50 diyelim) fantastik edebiyatinin oncesinde yoktu. Oysa ejderha efsanesi cok daha eskiye dayanir. |
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
|
|
Back to top |
|
|
lightflarer
Kullanıcı
Joined: Feb 05, 2008
Posts: 639
|
Posted:
Fri Dec 12, 2008 2:06 am |
|
Firble wrote: |
Frp her konuyu abartiyor. Daha once de yazmistim. Gercek efsanelerde tek bir minatordan soz edilir. Ancak Fr da minator suruleri var.
|
abi bu nasıl bir mantık? daha önce ben de benzer birÅ?ey söylemiÅ?tim çok laf yemiÅ?tim ardından (harry potter'la alakalıydı galiba). Fantastik edebiyat abarmaların ve gerçek dıÅ?ı olan Å?eylerin edebiyatıdır, FR'da eski efsanelerin üzerine kurulu bir diyar, zaten hepsinden birÅ?eyler bulunan bir nevi ravenloft'un medenileÅ?miÅ? diyarı diyebiliriz faerun için. Ona bakarsan mantikor sürüleri ve dev sülaleleride var fr'da. Fantastik edebiyatla ilgili "abartılı" sıfatıyla negatif bir söz söylemek çok mantıksız geliyor bana. |
|
|
Back to top |
|
|
Aegron Linwelin
Kullanıcı
Joined: Jul 18, 2007
Posts: 2614
Location: Bursa
|
Posted:
Fri Dec 12, 2008 2:26 am |
|
lightflarer wrote: |
Firble wrote: |
Frp her konuyu abartiyor. Daha once de yazmistim. Gercek efsanelerde tek bir minatordan soz edilir. Ancak Fr da minator suruleri var.
|
abi bu nasıl bir mantık? daha önce ben de benzer birÅ?ey söylemiÅ?tim çok laf yemiÅ?tim ardından (harry potter'la alakalıydı galiba). Fantastik edebiyat abarmaların ve gerçek dıÅ?ı olan Å?eylerin edebiyatıdır, FR'da eski efsanelerin üzerine kurulu bir diyar, zaten hepsinden birÅ?eyler bulunan bir nevi ravenloft'un medenileÅ?miÅ? diyarı diyebiliriz faerun için. Ona bakarsan mantikor sürüleri ve dev sülaleleride var fr'da. Fantastik edebiyatla ilgili "abartılı" sıfatıyla negatif bir söz söylemek çok mantıksız geliyor bana. |
Aslında hepiniz kalısınız ama bunlar farklı kitaplar da farklı Å?ekillerde geçiyor yunan mitolojisinde farklıyken mısır itolojisinde daha farklı olabiliyor. bunu için tüm deÄ?erlendirmeleri göz önünde bulundurmalıyız. |
_________________ Thanks Mario but The princess is in another castle!!
|
|
Back to top |
|
|
Firble
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 12, 2004
Posts: 6496
|
Posted:
Fri Dec 12, 2008 3:06 am |
|
Ben bes yildir bunu bircok fantastik diyar icin soyluyorum. Bu gune kadar cok laf yedim Lightflarer.. Hala da yiyiorum galiba... Neyse sana aciklamaya calisayim ne kastettigimi....
Normal Dunyada bu tarz fantastik yaratiklar oykuleri olan yaratiklardir. Oyle her kosede bulunmazlar. Cogu bir ya da bir kac tanedir. Cunku birileri tarafindan ozel bir amac icin yaratilmistir. Sayisi birden fazla olanlar ise ozel yerlerde ozel kosullarda bulunurlar...
FR DL gibi Dunyalari hikayelestiren Fantastik edebiyat kitaplari genel olarak bu yaratiklari ozel olarak bazi turlerini her kosede rastlanan yaratiklara donusturuyor... ( Eski Yunanlilar bilmiyorum Menzoberanzanin minator surulerinin hikayesini okusalar ne dusunurlerdi... : ) )
Sonuc olarak Dritzz ve arkadaslari ya da her hangi bir maceraci yolda yururken onlarine nasil sehir sokaklarinda bugun kedi kopek cikarsa bir takim garip gorunuslu yaratiklar cikiyor, onlar da bizim sokak kedisi gordugumuzde sasirdigimizdan daha cok sasirmiyor hemen silahlarini cikarip kedileri, yani iste yaratiklari olduruyorlar.... Bu masa ustu oyun falan degil FR temelli kitaplarin cogunda var ve acikcasi hikaye bu sekilde olunca bana yaratik sekli veya yetenekleri ne olursa olsun kediden farkli bir seymis izlenimi uyandirmiyor.
Boyle bir Dunyada ejderhalarda eh iste bizimkindeki ayi ya da en fazla aslana karsilik geliyor... Her halde kiliclarla ve silahlarla gunumuzde en iyi savascilar bile aslan ya da ayi karsisinda zorlanirlar...
Acikcasi bu ozelligi FR in ve Ravenloft un ( digerlerini okumadim ama hikayelerini dinledim. ) hikayeleri ne kadar ilginc olursa olsun tadindan bir seyler kaybediyor... Senin icin boyle degilse ne mutlu kardes... |
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
|
|
Back to top |
|
|
Edmond
Kullanıcı
Joined: Jul 03, 2006
Posts: 5509
Location: Ã?anakkale
|
Posted:
Fri Dec 12, 2008 4:16 am |
|
Fakat Firble, bir baÅ?kahramandan ne beklersin ki Zaten o tipler de, herkesin yapamadıÄ?ını yapıp öldürüyorlar.
Minator vs. efsaneler, halkın gördüÄ?ünü iddia ettiÄ?i zamanla efsaneleÅ?en yaratıklardır.Fantastik kitaplarda her efsaneyi bir gerçeÄ?e dönüÅ?türüyorlar.Her efsaneyi eskinin HAYAT ZORLUÄ?UNA ekliyorlar.Ben de bir hikaye yazsam, herhâlde bende de olaÄ?anüstü yaratıklar olur.Fakat ben sürümden kazanarak () Bir sürü yaratık yaparım, her birinden azar azar yaparım |
_________________ I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.
The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.
I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.
-Freddie Mercury |
|
Back to top |
|
|
Firble
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 12, 2004
Posts: 6496
|
Posted:
Fri Dec 12, 2008 5:33 am |
|
Acikcasi ben baskahramanimi cok iyi dovusen birisinden yapmazdim. Daha cok fikirleri ile ya da yasam tarzi ile bir bas kahraman yaratirdim... Biraz Robin Hood gibi belki...
Gerci FR tarzi kitaplarda da bazi yazarlar bunu one cikarmaya calisiyor... Mesela Elain Cunnigham i bu acidan oneririm. Ancak hikaye ile hic bir baglantisi olmayan ya da olsa bile uzatilan oylesine cok dovus sahnesi var ki ( Olmasin demiyorum ama tadinda kalsin ) bu karakterlerin kendine ozel yanlari arka planda kaldigini hissediyorum ben...
Neyse DnD sistemi ve onun uzerinden yazilan kitaplar uzerine tartismalar bitmez... Bes yildir defalarca tartistik bunlari sitenin uyeleri ile ( Turklider ile Dilbao yu anmak lazim ozellikler, oldukca atesli sekilde savunurlardi DnD yi ve onun uzerinden uretilen oykuleri )
Sonuc olarak ben hoslanmasam da DL FR ravenloft gibi kitaplarin son birkac on yilda onemli dikkate alinmaya deger bir edebi akim oldugunu kabul ediyorum. Sadece bu akimin otesinde cok daha genis baska bir fantastik edebiyat gelenegini de goz ardi etmeyelim diyorum... Ki yazili eserlerin disinda sozlu bir fantastik halk edebiyati gelenegi de vardir. Zaten yazili edebiyat cogu ogeyi, DnD temelli edebiyat dahil buradan aldi bildigim kadari ile... |
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
|
|
Back to top |
|
|
lightflarer
Kullanıcı
Joined: Feb 05, 2008
Posts: 639
|
Posted:
Fri Dec 12, 2008 7:29 am |
|
yok firble yalnıÅ? anlama ama fantastik edebiyatta sınır tanımanın bir anlamı yok diye demiÅ?tim
öyle bazı saçma sapan savaÅ?ları bende sevmiyorum aslında ama kitabın sürekliliÄ?inide onlar koruyor, yani zaten drizzt'in günlükleri son kitaplarda çok sıkıcı olmaya baÅ?ladı, eskiden geçmiÅ?ten anılarıyla gelecekten olanları kıyaslardı Å?u son çıkan kitap dıÅ?ında hep acaba ne yapsam deyip deyip cevap bulamadan kalıyordu öyle. Salvatore ve diÄ?er FR yazarlarının çoÄ?u bu durumda öyle yaratıkların çokluÄ?una baÅ? vuruyorlar iÅ?te, çünkü bir tane minator o ana kahramanların bulunduÄ?u gruplara atıÅ?tırma niyetine gelir heralde diye düÅ?ünüyorum, e her köÅ?eden bir ejderha çıkamayacaÄ?ına göre...
Elanie Cunningham'ın kitapları o konuda (zırt pırt savaÅ? olmadan okuyucuyu sürükleme konusunda ) baÅ?arılı ama GümüÅ? Gölgeler kitabı o açıdan sıkıcıydı mesela. Her zaman tutmayabiliyor yani.
Güçlü karakterler daha çekici geliyor bence insana, daha böyle dünyevi iÅ?lerden arınmıÅ?, daha üstün meselelerle uÄ?raÅ?ıyorlar ya ondan herhalde, mesela Robin Hood demiÅ?sin ama Robin Hood'da okçulukta rakip tanımayan ayrıca Ã?arÅ?ı'dan daha kalabalık arkası olan bir adamdı sonuçta, öyle üfürükçü deÄ?ildi pek açıkçası, sonuçta krala ve soylulara baÅ? kaldırıyor yani. Ama sıradan kiÅ?iler sıradan Å?artlarda incelense kitaplarda çok fena olmaz bence ama sürekliliÄ?i gelmez bir yerden sonra çünkü yazarlarda sırf zevk olsun diye yazmıyor, neredeyse hepsi bunu birincil iÅ? olarak yapıyor e sonuç olarak para getirmeside lazım bu da bizi güçlü karakter ve bol yaratık olayına geri döndürüyor. |
|
|
Back to top |
|
|
Aegron Linwelin
Kullanıcı
Joined: Jul 18, 2007
Posts: 2614
Location: Bursa
|
Posted:
Fri Dec 12, 2008 7:50 am |
|
Firble wrote: |
Normal Dunyada bu tarz fantastik yaratiklar oykuleri olan yaratiklardir. Oyle her kosede bulunmazlar. Cogu bir ya da bir kac tanedir. Cunku birileri tarafindan ozel bir amac icin yaratilmistir. Sayisi birden fazla olanlar ise ozel yerlerde ozel kosullarda bulunurlar... |
Bu konuda sana katılıyorum. Ã?rneÄ?in titanlar baÅ?ta kaç taneydiler. Sonra farklı bir yorum ile birden ürediler ve bir çıok titan ortaya çıktı.
Bu devirde biliginin ana kaynaÄ?ını bulabilmek cidden zor. Ben her türlü sünü okuyorum ama bencede bir yaratıktan yüzlerce olması bazı durumlarda saçma kaçıyor. Bir özelliÄ?i kalmıyor.
|
_________________ Thanks Mario but The princess is in another castle!!
|
|
Back to top |
|
|
Firble
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 12, 2004
Posts: 6496
|
Posted:
Sat Dec 13, 2008 3:46 am |
|
Arkadaslar orjinal basligin zarar gormemesi icin basligi boluyorum. |
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
|
|
Back to top |
|
|
Edmond
Kullanıcı
Joined: Jul 03, 2006
Posts: 5509
Location: Ã?anakkale
|
Posted:
Sat Dec 13, 2008 3:52 am |
|
Ben hikayelerin DnD temelli olmasına, bir yaratıÄ?ın baÅ?kalaÅ?tırılmasına Firble gibi karÅ?ıyım.Yani minator gibi bir diÄ?er yaratık daha yapılıp, onun sürüleri olabilir, neden efsanenin adını baÅ?kalaÅ?tırıyorlar ki
Ã?zellikle ejderhalar ve Anka KuÅ?ları çok kötü duruma düÅ?üyor.Ã?ünkü en sevdiÄ?im Å?ey, DoÄ?u Kültürü'ndeki ejderler ile, Yakın DoÄ?u kültüründeki Anka KuÅ?ları'ydı.
Fakat Ejderhalar batıya Å?eytanı yaratıklar olarak geçti.Anka KuÅ?ları ise küçük kuÅ?lar olarak geçti.Hâlbuki. Anka KuÅ?u'nun ayaÄ?ı kadardır bir insan.Ya da Ejderha'lar köpek gibidir, iyi niyetli bekçilerdir. |
_________________ I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.
The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.
I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.
-Freddie Mercury |
|
Back to top |
|
|
lightflarer
Kullanıcı
Joined: Feb 05, 2008
Posts: 639
|
Posted:
Sat Dec 13, 2008 4:07 am |
|
Edmond wrote: |
Ben hikayelerin DnD temelli olmasına, bir yaratıÄ?ın baÅ?kalaÅ?tırılmasına Firble gibi karÅ?ıyım.Yani minator gibi bir diÄ?er yaratık daha yapılıp, onun sürüleri olabilir, neden efsanenin adını baÅ?kalaÅ?tırıyorlar ki
Ã?zellikle ejderhalar ve Anka KuÅ?ları çok kötü duruma düÅ?üyor.Ã?ünkü en sevdiÄ?im Å?ey, DoÄ?u Kültürü'ndeki ejderler ile, Yakın DoÄ?u kültüründeki Anka KuÅ?ları'ydı.
Fakat Ejderhalar batıya Å?eytanı yaratıklar olarak geçti.Anka KuÅ?ları ise küçük kuÅ?lar olarak geçti.Hâlbuki. Anka KuÅ?u'nun ayaÄ?ı kadardır bir insan.Ya da Ejderha'lar köpek gibidir, iyi niyetli bekçilerdir. |
Yalnız metalik ejderhalar zaten iyi niyetli, kromatik olanlar daha çok tuttu sadece çünkü iyi adamın karÅ?ısına çıkarıcak güçlü ve acımasız rakipler lazım |
|
|
Back to top |
|
|
Firble
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 12, 2004
Posts: 6496
|
Posted:
Sat Dec 13, 2008 4:13 am |
|
Kahramanlarla yaratiklarin aslinda durumu aslinda birbirinden bagimsiz konular... Iste mesele de atistirma niyetine ortaya cikan yaratiklar hikayede... Yunan efsanesi olan o labirentin sonundaki minatoru okdugumda aklima gercekten korkunc bir yaratik geliyor... Ama FR hikayelerindeki minator gozumde buyukce bir kopek gibi canlaniyor...
Ikincisi Robin Hood da icinde en azindan klasik hikayelerle karsilastirildiginda bolca dovus olan bir hikaye sayilabilir... Ama her dovusun her savasin ana hikaye ile bir baglantisi var... Sonucta zenginden calip fakire veren adam Robin Hood ve hikayedeki savaslarin cogu bununla ya da bir takim yan olaylarla ilgili, mesela bazen kendi adamlari ile de dovusleri var.... Sherwood ormaninda bir anda karsinina cikan Jaguarlar aslanlar ayilar ne bileyim ejderhalarla oyku doldurulmamis...
Ve her seyin otesinde de Robin Hood denince aklima tarihin gelmis gecmis en buyuk okcusu degil zenginden calip fakire veren adam geliyor... Bu da dovus sahnelerinin hepsinin bu anlami destekleyecek nitelikte olmasindandir. |
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
|
|
Back to top |
|
|
Aegron Linwelin
Kullanıcı
Joined: Jul 18, 2007
Posts: 2614
Location: Bursa
|
Posted:
Sat Dec 13, 2008 7:42 am |
|
Firble wrote: |
Kahramanlarla yaratiklarin aslinda durumu aslinda birbirinden bagimsiz konular... Iste mesele de atistirma niyetine ortaya cikan yaratiklar hikayede... Yunan efsanesi olan o labirentin sonundaki minatoru okdugumda aklima gercekten korkunc bir yaratik geliyor... Ama FR hikayelerindeki minator gozumde buyukce bir kopek gibi canlaniyor...
Ikincisi Robin Hood da icinde en azindan klasik hikayelerle karsilastirildiginda bolca dovus olan bir hikaye sayilabilir... Ama her dovusun her savasin ana hikaye ile bir baglantisi var... Sonucta zenginden calip fakire veren adam Robin Hood ve hikayedeki savaslarin cogu bununla ya da bir takim yan olaylarla ilgili, mesela bazen kendi adamlari ile de dovusleri var.... Sherwood ormaninda bir anda karsinina cikan Jaguarlar aslanlar ayilar ne bileyim ejderhalarla oyku doldurulmamis...
Ve her seyin otesinde de Robin Hood denince aklima tarihin gelmis gecmis en buyuk okcusu degil zenginden calip fakire veren adam geliyor... Bu da dovus sahnelerinin hepsinin bu anlami destekleyecek nitelikte olmasindandir. |
Ã?ok güzel bir yorum Firble. Evet aslında filmlerde alınması gereken öÄ?üt yapılan Å?ey deÄ?ildir(dövüÅ? vs) Ã?Ä?üt onun ne için yapıldıÄ?ıdır. Aynı Å?eyi farklı Å?ekillerde de yapabilirsiniz ama konunun ana temasını bozmamak lazım. |
_________________ Thanks Mario but The princess is in another castle!!
|
|
Back to top |
|
|
catboy
Site Yazarı
Joined: Jan 19, 2007
Posts: 3268
Location: Izmir
|
Posted:
Sat Dec 13, 2008 7:47 am |
|
firble'ye katılmamak elde deÄ?il zaten
Robin Hood örneÄ?inin dıÅ?ında aslında yüzüklerin efendisi bile verilebilir. Sonuçta filmdekinin tam tersidir kitabı. Kitapta savaÅ? sahneleri daha azdır. (MiÄ?ferdibi filmdekinin tırnaÄ?ı bile olamaz mesela.)
Ama kitapta anlatılan her savaÅ?ın bir amacı vardır. Asla gereksiz deÄ?ildir. (mesela filmde yer alan warglarla olan dövüÅ? sahnesi gibi. sırf arwenli daha fazla sahne olsun diye yapılan uzatmalardan biriydi.) |
|
|
Back to top |
|
|
Aegron Linwelin
Kullanıcı
Joined: Jul 18, 2007
Posts: 2614
Location: Bursa
|
Posted:
Sat Dec 13, 2008 7:51 am |
|
kitaplarala filmler nedense hep farklı oluyor. Bir altın pusulayla filmini tıpa tıp aynı gordum Å?u ana kadar. Belki dha çok görmüÅ?ümdür ama su anda hatırlamıyorum. |
_________________ Thanks Mario but The princess is in another castle!!
|
|
Back to top |
|
|
|
|