Modern yazarlar içinde (yaşayanlar) benim için terry brooks vazgeçilmez bir yere sahip. quote]
Benim için de. Türkiye'de ne yazık ki Terry Brooks'a " Tolkien özentisi, lotr kopyacısı " diye bakılır ve zaten böyle diyen insanlarla ilgi ve alakamı direk keserim, bu elemanlarda Jean Rabe'in DL kitaplarına bile " anlatım süper konu süper hemen al " diyen elemanlardır zaten.
Kendisinin anlatım ve tasvir gücü süperdir, ayrıca olayları biraz belli eder; ama bu belli edilen kısım sadece sizi daha da meraklandırır ve tahmin etmeye iter; lâkin tahminleriniz neredeyse hiçbir zaman tutmaz! Bu yüzden Terry Brooks'u çok severim, överim ve beğenirim.
abi özenti ama cidden, hem ben DL2de sevemem pek daa özgün şeyler, Eddings'miş, Ursula'ymış Salvatore'ymişl falan,olmayan ilişkimizi burda bitirmek zorundayız malesef.. :twisted:
saygılarımla...
Neresi özenti çok merak ettim şimdi. Sadece Shannara'nın Kılıcı (ki kendisi 30 kadar kitap yazmıştır, bu sadece o kitaplardan biri ve ilkidir) LOTR ye benzer ki zaten TB onu yazdığında daha 19 yaşında bir gençtir ve o kitabı yazarken LOTR den esinlendiğini söyler. Ama gelipde bu yüzden " Hede. hödö, o adam özentidir, " demenin mantığı yok.
Ben şahsen Margaret Weis ile Tracy Hickman dan başkasını tanımam.
_________________ Bu kullanıcı siteden ayrılan fakat forum düzeni açısından mesajlarının durması gereken kullanıcılar için ayrılmıÅ?tır. Kullanıcı kesinlikle yoktur. Sorumluluk ve yükümlülükleri site yönetimindedir
Joined: Jun 30, 2004
Posts: 360
Location: Forgotten Realms
Posted:
Wed Aug 18, 2004 1:55 am
TOLKIEN.
Onun hayalgücünü, tasvir yeteneğini, karakterlerini, diyaloglarını, şiirlerini.. kısaca onun kalitesini başka hiçbir yazarda bulamadım. Çoğu gerek Tolkien'den, gerek birbirlerinden, gerek FRP'nin yazdıkları dünyaya etkisinden o kadar etkilenmişlerdi ki ortaya sanatsal değeri yüksek bir eser çıkaramadılar. Tabii aralarında iyiler var, yok değil, ama bence Tolkien'le kıyaslanmayı hak etmiyorlar.
Bence Ed Greenwood bilmem hani elminster serisini yazan adam bence anlatımı baya iyi.
Quote:
Çoğu gerek Tolkien'den, gerek birbirlerinden, gerek FRP'nin yazdıkları dünyaya etkisinden o kadar etkilenmişlerdi ki ortaya sanatsal değeri yüksek bir eser çıkaramadılar. Tabii aralarında iyiler var, yok değil, ama bence Tolkien'le kıyaslanmayı hak etmiyorlar.
:!: demişsin ama bence bu yanlış tolkein çok iyi bit toplum bilimciydi ve iyi bir gözlemci buna bişey demiyorum ama tolkein bütün bunları 1 ve 2. dünya savaşının etkisinde kalarak yazdı ayrıca endüstriyel devrimde de etkilenmiştir.İkinci kitapda entlerin saldırması tamamen bir mesaj buradaki mesajda şu doğa verdiğini bir gün geri alır yani birnevi intikamn ayrıca dikkatini çektiyse sauron bir diktatör gibi gösterilmiş ulaşılamaz ve dediği dedik.Kısacası herkes birşeyden etkilenmiştir.Sadece ilk olarak bu işi tolkein yaptı diye tolkein bu işin temeli kabul ediliyo ne yani ilk Salvatore yapsadı bu işi o mu temel kabul edilecekti?
_________________ The Eight are given the power to save the world.But first they must learn to understand themselves-and each other.....
Dragonlance Chronicles Vol:1
Joined: Jun 30, 2004
Posts: 360
Location: Forgotten Realms
Posted:
Wed Aug 18, 2004 9:24 pm
şu Tolkien'in eserleri ve 1. 2. dünya savaşı benzetmelerine çok takılmayın, özellikle şunu belirtmek isterim ki Tolkien'in eserlerini yazdığı dönemlerde basın, televizyon, internet gibi topluma mesaj göndermenin kolay yolları ya mevcut değildi, ya da o şimdiki (özellikle medya) gibi topluma yön verecek güce sahip değildi. O zamanlar mesajlar insanlara kitaplarla, şiirlerle, sanatla ulaşırdı ve Tolkien de o dönemin son yazarlarındandı. Genel olarak artık idealist liderler veya sanatçılar dünyaya mesajlarını kitaplarla ulaştırma gibi bi tutum içinde değiller, çünkü bunun daha etkili yolları geliştirildi. Tolkien'in yaşadığı dönemin siyasal olaylarından etkilendiği doğru veya değil, bunu bilemeyiz, ki etkilenmiş olsa bile fantezi sanatını bu mesajlara alet etmiş olduğu söylenemez. Sonuçta o, şimdi kitleleri peşinden sürükleyen bi akım yarattı ve hiçbir fantezi okuru da siyaset peşinde değil. Kimse de fantezi edebiyatını siyasal mesaj vermek için kullanmıyor. Tolkien gibi yepyeni bir sanat dalı yaratan bir yazara bu tür yakıştırmalar yapıp başardığı işi gölgelemek çok yanlış.
Joined: Jun 27, 2004
Posts: 67
Location: Ä°stanbul
Posted:
Wed Aug 18, 2004 10:24 pm
drizzt_chosen wrote:
Tolkien'i tasvirleri yüzünde eleştirenleri esefle kınıyorum, çok kitap okumama rağmen Tolkien'in Lotr'da verdii atmosferi, melankolik havayı hiç bi yerde bulamadım, yani onu fantezi türünün ilk örnei olduu için diil, yazıları için birincilik koltuuna oturtuorum.
sonra David Eddings, Salvatore die gidio görüşlerim..
Ben sahsen ikinci defa okumak istesem bile yüzüne bakamıyorum serinin.Ha bide Silmarillion dersen onu oğlu yazmış fakat yeterli değil ha Osmanlı tarihi ders kitabı okuyorum ha Silmarillion okuyorum, farketmiyo(abarttım yine).Ama tolkien'ı kötülemek istemedim hiç bi zaman ama ilk olduğundan abartılıyo biraz ve tanınmamış diğer yazarlara şans vermiyosunuz
Joined: Dec 11, 2003
Posts: 33
Location: Bilinen Uzay
Posted:
Thu Aug 19, 2004 9:41 am
Bazı arkadaşlarımız büyümeden Tolkien'in değerini anlayamayacaklar,bazıları hiç anlayamayacaklar kanısındayım.Diyorum ki, kimi Tolkien'le karşılaştırdınız da daha iyi buldunuz.Buna bir yanıt yok.Abartmayı koyun bir kenara ben benim kelimelerimin Tolkien'i yeterince onurlandıramadığını düşünüyorum.Hangi açıdan bakarsanız bakın Tolkien diğerleriyle kıyas kabul etmeyecek bir yazardır.Daha iyi anlayabilmek için Tolkien üzerine yazılmış makaleleri okumalısınız.Ursula K. LeGuin'in fantazi hakkında yazdığı bir çok makalesi vardır Kadınlar,Rüyalar Ejderhalar adlı kitapta.Jared Lobdell'in erken dönem Yüzüklerin Efendisi incelemelerini içeren derlemesini de okuyabilirsiniz.İnternette bir sürü makale bulabilirsiniz.
Tolkien'in alegorik bir dünya yarattığı iddiasına Tolkien'in cevabı açık ve nettir.Alegorilerden nefret ederim der ve sonra birşeyin alegorisini okuyacağınıza açın tarih okuyun diyerek de yol gösterir.Bırakın bunları bir kenara arkadaşlar çünkü bunların bir faydası yok, aksine bir sürü zararı var.Eseri ideolojik bir kalıba sokar.Ki böyle bir durum fantazyada kabul edilebilir değildir.Fantazyanın asıl önemini yani kendini tanıma ve yüzleşme öyküsü anlamında önemini göz ardı eder bu yaklaşım.Onu somut gerçekliğin basit tuzaklarına çeker.Onu kısır politik çekişmelerin bayağılığına mahkum eder.
_________________ "Ve sancaklar duvarlardan ve payandalardan çekilip alınıyor ve o Kulelerin Kulesi'ne götürülüyor ve atalarının tozlarının arasına yatırılıyor." - (Mervyn Peake - Titus Groan)
R.salvatore bizim isteklerimize cok uyuyo bence yok bruenor oldu geri dirildi yok drizzt dustu olmedi cok uyuyo bizim istegimize o yuzden sanki biz yazıyomusuz gibi oluyo kitap ama margret weis ve tricy hickman bizim isteklerimize uymuyo fazla bu yuzden daha heycanla okunuyo dl ama sonradan onlarda batırdı
bu yuzden bisey diyemicem
Even bard saçmaladın her kitabın politik bir yönü vardı politika bir söz sanatıdır ha kimileri edebi açıdan anlayacak bunu ama kastım o değil sözlere hükmeden kişidir politikacı.Tolkein tamamen bu dünyayı yansıtmıştır bende önceleri sizin gibi düşünüyordum tolkein le politika bağdaşmaz diyordum ama bu görüşle birkez daha okudum onun yakın çevresinin demeçlerini okudum belgeseller izledim ama hep aynı kapıya ulaştım tolekein toplumsal yozlaşmayı ve dünyamızdaki kötülükleri yansıtmak amacıyla bu kitabı yamıştır ha tolkein çok akılcı ve yaratıcı bir insan bir dahi ama ötesi değil onun da korkuları ve endişeleri vardı o bunlara sırt çevirmek yerine bununla yüzleşmek için bunları yazı bence.Çağını fantastik bir uslupla yansıttı
_________________ The Eight are given the power to save the world.But first they must learn to understand themselves-and each other.....
Dragonlance Chronicles Vol:1
Joined: Jun 30, 2004
Posts: 360
Location: Forgotten Realms
Posted:
Thu Aug 19, 2004 9:52 pm
Güzel kardeşim politikayla siyaset ayrı şeylerdir, ben politika kelimesi kullanmadım dikkatini çekerim. Tolkien'in yaşadığı dönemde yaşamadık, gördüğü tepkiler o zaman için doğaldı fakat hala daha bu tür bilinçsiz yaklaşımların olması hayret verici. Tolkien emsali olmayan bir edebiyat dalına yıllarını vermiş bir sanat adamıdır, dönüp şöyle bir bakın; tek bir adamın yarattığı akımın gelişerek ne büyüklükte bi kitleyi peşinden sürüklediğini, nasıl bi sektör yarattığını, kaç bin kişinin bu işten para kazandığını, yazdığı kitapların da filmlerinin de ne rekorlar kırdığını göz ardı etmeyin. şu anda bu forumda onu tartışıyoruz ki o olmasaydı böyle bir forum olur muydu? Emin ol ki Tolkien yaşadığı çağı fantastik bir dille anlatmaktan çok daha fazlasını yaptı.
_________________ <em>Grave digger, when you dig my grave.. could you make it shallow? So that i can feel the rain..</em>
Joined: Dec 11, 2003
Posts: 33
Location: Bilinen Uzay
Posted:
Fri Aug 20, 2004 1:06 am
Politika kelimesinin karşılıklarından biri de siyaset.Ben de tam olarak bu anlamda kullandım.İkincisi Tolkien'in duruşu politik bir duruş değil.Daha genel,daha insani bir duruş.Politik bir tartışmadan öte felsefi bir tartışmadır güç ve yozlaşma olgusu.Doğanın yıkıma karşı geliştirdiği tavır ise hassas ve eskici bir duruş.Saf bir duruş.Basitçe ben doğanın pervasızca yok edilişinden nefret ediyorum ve güce duyulan tamahkarlığın insanı yozlaştıracağına inanıyorum demiş Tolkien.Bunları hangi konjektürden etkilenip yazdığının önemi yok.Çünkü konjektüre bağlı düşünceler değiller.
Gelgelelim Tolkien'in yazdıklarını, üzerine çok şey söylenecek, bazen saptırılıp alegorik hale getirilecek bazı tartışmalara endekslemek yaptığı başka şeyleri göz ardı etmek demektir.Bu daha felsefi tartışmalar Yüzüklerin Efendisi'ni okuyanlar için anlaşılması olmazsa olmaz şeyler değildir.Çste arkadaş bahsetmiş Tolkien fantazya denilen şeyi geniş kitlelere ulaştırmıştır.Tolkien fantazyanın basit bir masal olmadığını daha derinlikli bir iş olabileceğini göstermiştir.Dili,kurgusu,verdiği emek daha sonra yazacak bütün yazarların dikkatle üzerinde durması gereken bir noktadır.Yüzüklerin Efendisi kadar taklit edilmiş başka bir eser yoktur zannımca.Ayrıca bir karakter öyküsü,gelişimi anlamında Yüzüklerin Efendisi çok önemli bir öyküdür.Bakıldığında bütün bir dünyayı tarihiyle,kültürüyle,diliyle bir bütün olarak yazmıştır bu adam.Tek başına bir büyük mitin altından kalkmıştır.Böylesine engin bir hayalgücünü daha karmaşık meselere girip gözardı etmek doğru değil.Yüzüklerin Efendisi büyük bir öykü, okuyanların çoğunun bir hüzün bataklığına itecek denli etkileyici bir öykü.Çoğu okuyanın gerçek olmasını dileyeceği ama olmayacağını bildiğinden kitabın kapağını kapattığında dertleneceği bir öykü.Ben burdayım,beni okuyun, size anlatacak büyük ve eşsiz bir öyküm var diyerek hüzün ve neşeyle karışık bir sesle çağıran ve en büyük değeri de verdiği muhteşem hazda olan bir eser Yüzüklerin Efendisi.Tolkien ise ağzında piposuyla oturan ve kadim bir büyücü ve onun büyüsü yazdıklarını hakkıyle okuyanları bağlayan kudretli bir efsun.
_________________ "Ve sancaklar duvarlardan ve payandalardan çekilip alınıyor ve o Kulelerin Kulesi'ne götürülüyor ve atalarının tozlarının arasına yatırılıyor." - (Mervyn Peake - Titus Groan)
Joined: Jan 08, 2004
Posts: 1636
Location: Ä°stanbul
Posted:
Fri Aug 20, 2004 10:29 am
Feomathar wrote:
Ben sahsen ikinci defa okumak istesem bile yüzüne bakamıyorum serinin.Ha bide Silmarillion dersen onu oğlu yazmış
Silmarllion oğlu tarafından yazılmamış sadece derlenmiştir. O çocukta onları yazacak kapasite yok...
Ne Yüzüklerin Efendisi ne de Usta'nın diğer eserleri basit eserler değil. İçeriğinin yanı sıra anlatım olarak da dolu eserler. Bu hem belli bir kesimce anlaşılmasını güçleştiriyor hem de diğer bir kesimin gözünde Tolkien'i bir üst seviyeye taşıyor. Tolkien'in Usta diye anılması sadece fantastik kurguda önemli kilometre taşlarından biri olması değil aynı zamanda anlatımındaki titizlik ve akıcılık.
Quote:
Bazý arkadaþlarýmýz büyümeden Tolkien'in deðerini anlayamayacaklar,bazýlarý hiç anlayamayacaklar kanýsýndayým.
Bu da tamamen katıldığım bir düşünce.
Yüzüklerin Efendisi'nin arkasında yazan son derece güzel bir cümle var: 'Hikayeler ikiye ayrılır gerçek olanlar ve gerçek olması gerekenler, bu okuyacağınız ikinci türden bir hikaye.' Ve benim kitabı okuyup 'fantazi' dünyasına adımımı attığımdan beri eklediğim bir şey var: 'Onu gerçek yapmak benim elimde'
Joined: May 07, 2004
Posts: 1299
Location: yollar...
Posted:
Sat Aug 21, 2004 1:38 pm
[quote="LourdesTr"]
drizzt_chosen wrote:
LourdesTr wrote:
Firble wrote:
Modern yazarlar içinde (yaşayanlar) benim için terry brooks vazgeçilmez bir yere sahip. quote]
Benim için de. Türkiye'de ne yazık ki Terry Brooks'a " Tolkien özentisi, lotr kopyacısı " diye bakılır ve zaten böyle diyen insanlarla ilgi ve alakamı direk keserim, bu elemanlarda Jean Rabe'in DL kitaplarına bile " anlatım süper konu süper hemen al " diyen elemanlardır zaten.
Kendisinin anlatım ve tasvir gücü süperdir, ayrıca olayları biraz belli eder; ama bu belli edilen kısım sadece sizi daha da meraklandırır ve tahmin etmeye iter; lâkin tahminleriniz neredeyse hiçbir zaman tutmaz! Bu yüzden Terry Brooks'u çok severim, överim ve beğenirim.
abi özenti ama cidden, hem ben DL2de sevemem pek daa özgün şeyler, Eddings'miş, Ursula'ymış Salvatore'ymişl falan,olmayan ilişkimizi burda bitirmek zorundayız malesef.. :twisted:
saygılarımla...
Neresi özenti çok merak ettim şimdi. Sadece Shannara'nın Kılıcı (ki kendisi 30 kadar kitap yazmıştır, bu sadece o kitaplardan biri ve ilkidir) LOTR ye benzer ki zaten TB onu yazdığında daha 19 yaşında bir gençtir ve o kitabı yazarken LOTR den esinlendiğini söyler. Ama gelipde bu yüzden " Hede. hödö, o adam özentidir, " demenin mantığı yok.
Hede, Hödö, o adam özentidr demioz, hede hödö o adam diil o seri özentinin allahıdır her yönden dioz!
_________________ Ozan gülüyordu olanlara. Kahkahası karanlıÄ?ı deliyordu. Durdu bir an sonra yine kahkahası duyuldu. Bu seferki olacak olanlara atıftı...
Tabiiki kimse usta TOLKİEN'in hayalgücüne erişemez, ama günümüzden bir örnek vermek gerekirse Weis&Hickman ikilisini verirdim, bu arada Shannara çok özenti, Salvatore'de çok abartı..(Shannara'nın diğer kitaplarını okumadım bu arada)
_________________ Sahi nasıldır yüzü dostunun.. senin yüzündür o pürüzlü ve kusurlu bir aynada...
Joined: Jan 08, 2004
Posts: 1636
Location: Ä°stanbul
Posted:
Sun Aug 22, 2004 11:56 am
Weis&Hickman ikilisinin anlatımlarını -daha önce de bir kaç başlıkta belirtmiştim sanırım- son derece sığ ve basit buluyorum. Shanaara serisini okumadım yorum yapamayacağım. Ayrıca arkadaşlar bu özentilik meselesi hakkında 'Kitapgah'da ilgili bir başlık var bu konuyu orda tartışalım lütfen.
View next topic View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FRPWorld.Com ülkemizdeki fantezi edebiyatı ve frp sevenleri bir araya getirmeyi amaçlayan bir web sitesidir. 2003 yılında kurulmuş olan sitemiz kullanıcı ve yöneticilerimizin katkıları ile büyüyüp Türkiyenin en büyük frp sitelerinden birisi olmuştur. Galerisi, indirilecekler kısmı, akademisi, yazarları ile sitemiz tam bir frp hazinesidir. FRPWorld sizin de desteklerinizle böyle olmaya devam edecektir. FRP'nin doyumsuzca yaşandığı bu diyara hoş geldiniz.
FRPWorld, yeni bir frp dünyası
Sitede bulunan yazı, doküman ve diğer içerikler siteye ait olup başkaları tarafından kopyalanması, dağıtılması ya da ticari amaçla kullanılması yasaktır. Siteye yapmış olduğunuz katkılar frpworld.com'un olup bunları yayınlama ya da yayınlamama hakkı site yöneticilerine aittir.