Author |
Message |
erchivist
Kullanıcı
Joined: Nov 07, 2003
Posts: 137
Location: istanbul
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 10:19 am |
|
Ejderha yada dragon kavram olarak birbirinden çok farklı coğrafyalarda yaşamış farklı kültürlerde eskiden beri var olmasını neye bağlayabiliriz ?
Bu konu hakkında fikirlerinizi bekliyorum...
Çr. : uzak doğu kültüründe var. İskandinavyada var, Britanyada var, Arap kültüründe var...
:? |
|
|
Back to top |
|
|
Sensei
Kullanıcı
Joined: Jun 09, 2004
Posts: 399
Location: Sakarya
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 10:23 am |
|
fil-mamuth gibi insanlar kendilerinden güçlü şeylere hep ilgi duymuşlardır ve bu tür güçleri ilahlaştırmışlarıdır, dediğin olay kültürel etkileşimden de olanilir ama farklı ana maksat hep aynıdır güççç |
|
|
Back to top |
|
|
chosen
Kullanıcı
Joined: May 07, 2004
Posts: 1299
Location: yollar...
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 1:52 pm |
|
ben bi belgesel izlemiştim bu konu hakkında, doğu batı ejderhalarının farkı, niye böle güçlü varlıklara tapınma duygusu falan die, mesela batı ejderhaları uçabilen yaratıklar diye tasvir edilirken, doğu ejderleri yılanvari vücutları ile anlatılmışlar falan,
bana göre insanlar kendilerinden güçlü varlık arayışında olan bi yaratı, kendine örnek alabilecek bişeyler arar devamlı, ejderlerde bunların sonucu çıkmış şeyler bence |
_________________ Ozan gülüyordu olanlara. Kahkahası karanlıÄ?ı deliyordu. Durdu bir an sonra yine kahkahası duyuldu. Bu seferki olacak olanlara atıftı... |
|
Back to top |
|
|
erchivist
Kullanıcı
Joined: Nov 07, 2003
Posts: 137
Location: istanbul
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 2:17 pm |
|
Dragonlara tapınma hadisesi yokki...
Birbirleriyle farklı coğrafyalarda yaşamış toplumlar birbirlerile aynı özelliklere ait yaratıkları nasıl oluşturmuşlar efsanelerinde ? |
|
|
Back to top |
|
|
chosen
Kullanıcı
Joined: May 07, 2004
Posts: 1299
Location: yollar...
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 2:31 pm |
|
doğu uygarlıklarında ejderler sadece birer efsane deildir, onları birer dini sembol olarak nitelendirmişlerdir, onlara tapınan, tanrılarının vücut bulmuş halleri olarak gören topluluklarda var, ben ondan bahsetmek istemiştim |
_________________ Ozan gülüyordu olanlara. Kahkahası karanlıÄ?ı deliyordu. Durdu bir an sonra yine kahkahası duyuldu. Bu seferki olacak olanlara atıftı... |
|
Back to top |
|
|
erchivist
Kullanıcı
Joined: Nov 07, 2003
Posts: 137
Location: istanbul
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 2:36 pm |
|
|
Back to top |
|
|
Fallen
SeçilmiÅ? SavaÅ?çı
Joined: Jul 04, 2004
Posts: 1054
Location: Ä°zmir
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 2:46 pm |
|
Farklı farklı pek çok kültürde ejderlerin bulunmasını kültürlerin etkileşmesine bağlıyorum sonuç olarak o çağlardada göç vardı. |
_________________ Sahi nasıldır yüzü dostunun.. senin yüzündür o pürüzlü ve kusurlu bir aynada... |
|
Back to top |
|
|
Raistlin
SeçilmiÅ? SavaÅ?çı
Joined: May 26, 2003
Posts: 5819
Location: Cehennem
|
Posted:
Mon Jul 12, 2004 9:38 pm |
|
Kesinlikle doğru kültürel etkileşim ve sözlü edebiyat yoluyla yayılır bu tür hikayeler ve mythler... E tabii ağızdan ağıza geçerken de değişiklik gösterebilir. Her hikayeden her toplum farklı şeyler çıkarır.
Ayrıca bildiim kadaıyla doğu ejderhaları kanatsızlar fakat uçabiliyorlar... |
_________________ That which doesn't kill you, makes you stronger
Only God should have this power |
|
Back to top |
|
|
EnialiS
Kullanıcı
Joined: Jul 13, 2004
Posts: 143
Location: ankara
|
Posted:
Thu Jul 15, 2004 12:27 pm |
|
ama sunuda hesaba katalım arkadaslar ejderha her kultur icin farklı bir anlam tasıyor yani bazıları onu koruyuco olarak fln goruyor |
_________________ for !_FRP_! |
|
Back to top |
|
|
paladine
Kullanıcı
Joined: Apr 09, 2004
Posts: 81
Location: istanbul
|
Posted:
Thu Sep 23, 2004 11:28 am |
|
evet dragonlar hep güç sembolü olmuşlar her uzuvları insana farklı güçler veriyor mitlerde batı her zamanki gibi bilmediği büyük güçlerden korkup şeytanlaştırmış doğu gücüne hayran kalıp kutsallaştırmış ama galiba bu dragon olayı tarih öncesi hayvanlarla alakalı |
|
|
Back to top |
|
|
ElvenBard
Kullanıcı
Joined: Jun 30, 2004
Posts: 360
Location: Forgotten Realms
|
Posted:
Thu Sep 30, 2004 5:32 pm |
|
Ejderhalar gerçekten vardı, gittiler sonra..
|
_________________ <em>Grave digger, when you dig my grave.. could you make it shallow? So that i can feel the rain..</em> |
|
Back to top |
|
|
Wessago
Kullanıcı
Joined: Jun 19, 2004
Posts: 32
Location: Konya
|
Posted:
Sat Oct 30, 2004 12:42 pm |
|
Evet farklı coğrafyalarda yayılmaları kültürel etkileşim ama ya ilk başlangıçları? |
|
|
Back to top |
|
|
fingolfin
SeçilmiÅ? SavaÅ?çı
Joined: Jan 08, 2004
Posts: 1636
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Sat Oct 30, 2004 9:52 pm |
|
Güzel bir nokta... İri sürüngenler; muhtemelen dinazorlar. Siz ne dersiniz? |
|
|
Back to top |
|
|
winterwolf
Kullanıcı
Joined: Jan 02, 2004
Posts: 268
Location: Ankara
|
Posted:
Sun Oct 31, 2004 9:19 am |
|
Ya walla bilemiyorum ama, doğudaki ejderler ile batıdaki ejder arasında oldukça fark var. Benim şahsi görüşüm, bu iki doğa üstü yaratığı bu çağın insanlarının bir birlerine benzetip, aynıymış gibi sunduğu yonünde. Yani demek istediğim; bu iki olgu bir birnden çok farklı. Ama insanlar aynı olduğunu düşünüyor. |
_________________ �nen i-Estel Edain, ú-chebin estel anim
"I gave Hope to the Dúnedain, I have kept no hope for myself" |
|
Back to top |
|
|
Firble
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 12, 2004
Posts: 6496
|
Posted:
Sun Oct 31, 2004 9:54 am |
|
Biraz daha sıkıcı bir açıklama olacak galiba ama aklıma geleni söylemeden edemeyeceğim.
Çncelikle arkadasşalar şunu düşünelim.. Ejderha efsanesi eski Amerikan uyguralıklarında var mıydı? Sanırım yoktu.. Ya afrika efsanlerinde ya da avusturalya da yaşayan yerlilerde
Yanılıyorsam düzeltin ama bildiğim kadarı ile üç bölgede de bu efsane yoktu..
Buna belki ilkçağ kültürlerinin oldukça yüklü bir bölümü eklenebilir. Roma Mısır Hint kültürlerinde bildiğim kadarı ile ejderha adlı bir yaratıktan söz edilmiyor. Eski yunandan tam emin değilim.
Ama bildiğim bu kültür o dönemde öncelikle Çin ve sonra da bir paça Perslere (aslında onların ki kanatlı arslan ama bir çeşit ejderha sayabiliriz) ait denebilir.
Peki bu sonra nasıl İskoçya İskandinavya ve Araplara yayılmış.
Tamam hadi hipotez geliştirelim. İngilterenin erken dönemlerinde (Stonhenge in yapıldığı dönem ) bildiğim kadarı ile henüz ejderha bu insanların kafasına yerleşmemişti. Sonra kimler geldi?? Hayır Romalılar değil onlardan sonra.. Saksonlar Peki nereden geldiler Doğudan.. Sanırım bu bazı şeyleri açıklıyor.. Tabii Roma kültürü de ejderhayı Çinden alarak (çinle irtibatta oldukları biliniyor) İngiltereye aktarmış olaibilir) Tabii Romanın güçlü şehirlerinden çok daha mistik olan (aynı zamanda o an için kültürel olarak bir parça dışarıdan katkılara açık olan) ingiltere bu öğeyi almış olabilir . Bu açık şekilde değil tahminimce şöyle olmuştur. Hayal güçleri gördükleri bazı şeylerin hani şu Romalıların bahsettiği dev yaratıklar olduklarını söylemiştir. Bir defa inanınca da devamı gelmiştir.
İskandinavya kültürünün Orta çağın başlarında ingiltere ile epey bir bağlantısı olduğu biliniyor. Vikingler durmadan ingiltere ye çıkıyorlardı. Böylece onlar da o uzak yolculuklarda gördükleri yaratıkların hani şu ingilizlerin bahsettiği dev uçan sürüngenler olduğunu anlamış olabilirler.
Araplara gelince bu halk zaten durmadan Çinlilerle ticari ilişki içinde idi. Ta ki ingiltere günün birinde (1700ler) gelip ticaret yolunu kesene kadar. Çölün hayal kurmak için ne kadar muhteşem olduğunu düşünürsek bu bir neden olmuş olabilir.
Tabii dinazorlar da neden olmuş olabilir ama bu durumda dinazorların görüldüğü onca başka yerde bu tip düşüncelerin neden ortaya çıkmadığını merak ederdim. Ben bir de kanadı olmayan dinazorların uçtuğunu hele ağızlarından ateş çıkarttıklarını nereden çıkarttılar.
Neyse belki mistik bir açıklmanın önünü kesmiş oldum ama naapayım çok kızmayın : )) |
_________________ HARBE GÄ°DEN
Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
Orhan Veliden |
|
Back to top |
|
|
|
|