Frp World Ana Menü
  • Frp World
    » Anasayfa
    » Forum
    » Anketler
    » Akademi
    » Kitap Tanıtımları
    » Haber Arşivi
    » Haber Gönderin
    » Makale Gönderin

  • Üyelere Özel

  • Kişisel
    » Hesabınız
    » Özel Mesajlar
    » Üye Listesi
    » Üye Arama
    » Siteden Çıkış

  • Site Bilgileri
    » Top10
    » Site Hakkında Yorumlarınız
    » İstatistikler
    » Destekleyen Siteler

  • Kullanıcı Menüsü
    Hoşgeldin, Diyar Gezgini
    Üye Adı
    Şifre
    (Kayıt Ol)
    Üyelik:
    Son Üye: omikolax
    Bugün: 0
    Dün: 2
    Toplam: 33579

    Şu An Bağlı:
    Ziyaretçi: 277
    Üye: 0
    Toplam: 277

    FrpWorld.Com :: View topic - sahibinden az kullanılmış bi paladin sorusu daha :D:D:D
    Forum FAQ  |  Search  |  Memberlist  |  Usergroups   |  Register   |  Profile  |  Private Messages  |  Log in

     sahibinden az kullanılmış bi paladin sorusu daha :D:D:D View next topic
    View previous topic
    Post new topicReply to topic
    Author Message
    barabus
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Oct 18, 2005
    Posts: 400
    Location: istanbul

    PostPosted: Fri Mar 10, 2006 5:19 pm Reply with quoteBack to top

    benim salında cevabını bildiğim ama sizin fikrinizi de merak ettiğim için soruyorum " paladinler neden önüne çıkan her evilı öldürmemeli yada neden öldürmeli ??? seçin birini ve nedenini de yazın

    size güzel tartışmaya açık bi konu hadi cevapları bekliyorum
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailMSN Messenger
    Shevarash
    SeçilmiÅ? SavaÅ?çı





    Joined: Jan 15, 2005
    Posts: 1310
    Location: Ä°zmir

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 10:05 am Reply with quoteBack to top

    öldürmemeli çünkü öldürmek iyiliğin metodlarından biri değildir, her zaman ama her zaman öldürmemek daha iyi ancak daha zor olan seçenektir ancak kutsal kitaplar dahil her yerde iyiliğin yollarının dolambaçlı ve zor olduğu söylenmez mi? O yüzden iyi bir paladin mümkün olduğunca öldürmemelidir (ki zaten iyiliğin kitabı olan offical Book of Exalted Deeds e bakarsanız bir çok büyünün ve vuruş tipinin subdual versiyonunu görürsünüz. Ayrıca öldürme ile ilgili bilgiler de var.)

    öldürmeli çünkü bazen öldürmeyecek kadar vaktiniz olmayabilir ancak bu vakit kendinizi değil başkalarını tehlikeye atan durumlardadır. Çrneğin 100 adet tanarruk bir kasabaya saldırmaktadır ve öldürmediğin her tanarruk bir kasabalıya zarar verebilir. Ancak bu ayrıt iyi yapılmalıdır yani yolda size "ya paranı ya canını" diye haydutlarda "aha vaktim yok daha diğer şehre gidip silah alacam" diye bam güm dalmak doğru değil.

    Çzetle doğru zamanda, doğru davranış, tercihen öldürmekten çok korumak. (tabi karşındakine göre de değişir)
    Back to top View user's profileSend private message
    Shevarash
    SeçilmiÅ? SavaÅ?çı





    Joined: Jan 15, 2005
    Posts: 1310
    Location: Ä°zmir

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 3:58 pm Reply with quoteBack to top

    Shevarash wrote:
    öldürmemeli çünkü öldürmek iyiliğin metodlarından biri değildir, her zaman ama her zaman öldürmemek daha iyi ancak daha zor olan seçenektir ancak kutsal kitaplar dahil her yerde iyiliğin yollarının dolambaçlı ve zor olduğu söylenmez mi? O yüzden iyi bir paladin mümkün olduğunca öldürmemelidir (ki zaten iyiliğin kitabı olan offical Book of Exalted Deeds e bakarsanız bir çok büyünün ve vuruş tipinin subdual versiyonunu görürsünüz. Ayrıca öldürme ile ilgili bilgiler de var.)

    öldürmeli çünkü bazen öldürmeyecek kadar vaktiniz olmayabilir ancak bu vakit kendinizi değil başkalarını tehlikeye atan durumlardadır. Çrneğin 100 adet tanarruk bir kasabaya saldırmaktadır ve öldürmediğin her tanarruk bir kasabalıya zarar verebilir. Ancak bu ayrıt iyi yapılmalıdır yani yolda size "ya paranı ya canını" diye haydutlarda "aha vaktim yok daha diğer şehre gidip silah alacam" diye bam güm dalmak doğru değil.

    Çzetle doğru zamanda, doğru davranış, tercihen öldürmekten çok korumak. (tabi karşındakine göre de değişir)


    Ek olarak bir konu daha var malesef unutmuşum :

    Paladinin tanrısı (ve dolayısı ile de tabii ki ırkı)

    Çrneğin cüce paladin ve taptığı tanrı Gorm, Clangeddin yada Moradin`den birisi ise goblin, dev ve benzeri cücelerin her türlü sevmedikleri ırklara karşı çok çok nadiren merhamet gösterebilseler de daha şiddete yönelik olan yöntemi seçmekte aceleci davranacakları kesindir.

    Yada Faerun tanrılarından Hoar`ı düşünelim. Bu inanca göre göre kötülere ve suçlulara aynı şekilde karşılık verme vardır. Hırsızlık yapanın eli kesilir yada tüm varlığına el konur, adam öldüren asılır, eşini döven adama kasaba meydanında dayaka atılır vs vs... Tanrının aligmenti LN olmasına rağmen LG paladin inananları vardır ve bu dogmalara uygun davranırlar.

    -----

    Netice itibarı ile ilk söylediklerim kesinlikle doğru olmasına ek olarak paladinin tanrısı da belirleyici etken olabilir. Yinede çok kesin sınırlar olmadığı açıktır, o anı yorumlamak dmin işidir.
    Back to top View user's profileSend private message
    awellios.
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Mar 09, 2006
    Posts: 2

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 8:09 pm Reply with quoteBack to top

    shevaras ında söylediği gibi bi r paladin her zaman için kötüleri öldürmemelidir.Sonunu düşünüp doğru karar vermelidir önüne gelen kötüyü biçen bir paladinden hayır gelmez.Zararı değilde saha çok çözüm yollarını arayan paladinler daha başarılı olmuşlardır. ancak ; örneğin koca bir trol çetesi paladinin doğup büyüdüğü yaşlı köye saldırıyor bu durumda paladinin bazı şeyleri yargılamadan sonuca ulaşması gerekir yani çatur çutur trollere girişmek Very Happy

    kısacası ,doğru karar doğru hareketi beraberinde getirir ...

    _________________
    umudum kendimdedir ...
    Back to top View user's profileSend private message
    BomeranG
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Apr 14, 2004
    Posts: 42
    Location: Ä°stanbul

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 9:12 pm Reply with quoteBack to top

    Bu biraz da oynadığınız oyuna , setting e ve DM in düşünce tarzına da bakar. ,Mesela "Ejderha Mızrağı" serisinde paladinleraceleci , dar görüşlü , merhametsiz insanlar olarak tanımlıydı.
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mail
    barabus
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Oct 18, 2005
    Posts: 400
    Location: istanbul

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 9:34 pm Reply with quoteBack to top

    hadi canım sen başka kitaplar okudun herhalde merhametsizlik kötülere has bi durum

    neyse ben biraz daha zorlayım arkadaşları

    paladin tanrısına seslenir;

    göster içinde kötülük olanları bana tanrım göster ki o kötülüğü sonlandırabiliyim


    şimdi bunu neden yazdım ; paladin kötüyü bul denemesi yapar ve tanrısı ona kötü olanları gösterir paladin ...

    paladin düşünür;" karşımdaki kötüler tanrım tarafından gösterildi ve kötülük tartışılmaz" ...
    karşımdakiler kötülüklerini tanrılara kanıtlamışlar şimdi yok olmazlarsa yarın yapacağı kötülüklerden bende sorumluyum

    paladin kılıcını çeker

    peki bu bi yol bu durumda öldürmemesinin gerektiği bi senaryo yazabilir misiniz

    yani yazarsınız mutlaka da merak ettim
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailMSN Messenger
    Shevarash
    SeçilmiÅ? SavaÅ?çı





    Joined: Jan 15, 2005
    Posts: 1310
    Location: Ä°zmir

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 10:54 pm Reply with quoteBack to top

    BomeranG wrote:
    Bu biraz da oynadığınız oyuna , setting e ve DM in düşünce tarzına da bakar. ,Mesela "Ejderha Mızrağı" serisinde paladinleraceleci , dar görüşlü , merhametsiz insanlar olarak tanımlıydı.

    Ancak ejderha mızrağındakiler paladin değil Solamniya şövalyeleridir. Teorik olarak aynı sanılsalar da pratikte aynı şey değillerdir o yüzden Sloamniclerle paladinleri karıştırmamak lazım.


    barabus wrote:

    paladin tanrısına seslenir;

    göster içinde kötülük olanları bana tanrım göster ki o kötülüğü sonlandırabiliyim

    simdi bunu neden yazdım ; paladin kötüyü bul denemesi yapar ve tanrısı ona kötü olanları gösterir paladin ...

    paladin düşünür;" karşımdaki kötüler tanrım tarafından gösterildi ve kötülük tartışılmaz" ...
    karşımdakiler kötülüklerini tanrılara kanıtlamışlar şimdi YOK OLMAZLARSA yarın yapacağı kötülüklerden bende sorumluyum

    paladin kılıcını çeker


    yok etmek iyinin yolu değil. Esasında bunlar felsefi tartışmalardır diye de bıybıy edenler çıkabilir, felsefi tartışmaya da gerek yok daha öncede söylediğimiz gibi resmi kitaplarda iyinin ne olduğunu açıklayan kitaplar da mevcut. O yüzden "yok edeyim" diye gaza gelen adam zaten en başından paladin olamayacaktır.

    Ha belki siz dm iken oyuncunuz paladin başlamış ve yeri gelince böyle birşey söylemiştir o zaman yapacak birşey yok onun yorumu oyun içinde yapılıp, tercihen bir başrahip tarafından ona öğüt verilebilir. (örneğin adamımız level 5 paladindir, en azından lvl 14 olduğunu bildiği bir Heireneous - ya da Tyr rahibi tarafından bak evlat bu işler böyledir diye anlatılabilir, oyun dışında "Mustafacım bak sen yanlışsın paladinler iyidir" demektense böylesi çok daha etkili)

    Ama siz dm iken bir paladin npc yada benzer tanrıların rahiplerini canlandırırken yok etmek yerine "durdurmak" tabirini kullanıp ona g öre düşünürseniz daha netlik kazanır.

    Buna paralel olarak ta
    Quote:
    paladin kılıcını çeker

    yerine
    Quote:
    paladin ne yapacağını düşünür

    daha doğru bir olasılık halini alacaktır.
    Back to top View user's profileSend private message
    barabus
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Oct 18, 2005
    Posts: 400
    Location: istanbul

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 11:45 pm Reply with quoteBack to top

    yaa ben bütün seriyi de okumadım ama ejderha mızrağında da solominya şovalyeleri de merhametsiz değiller

    diğer taraftan dostum Shevarash

    belki evillar paldinden korktuğu için kaçacak yani hızlı karar verilmesi gerekebilir ..

    paladin onların kaçmasına izin vermeyecektir bu yüzden de öldürmek oldukça mantıklı bi çözüm olabilir hele de teke tek değil de iki üç evil varsa

    sonuçta birazda mecburiyet bu
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailMSN Messenger
    Shevarash
    SeçilmiÅ? SavaÅ?çı





    Joined: Jan 15, 2005
    Posts: 1310
    Location: Ä°zmir

    PostPosted: Sat Mar 11, 2006 11:56 pm Reply with quoteBack to top

    Doğrudur. Ancak son ana kadar şiddet içermeyen yöntemi kollamak zorunda olmalıdırlar. Tabii ki karşılarındakilerin hareketleri de dediğiniz gibi önemlidir.

    Ancak : (ki önemli bir ancak)

    normal olarak insanların %60-70 kadarı "evil" yönelime sahiptir. Farklı kaynaklarda yakın değerler gösteriliyor ki bunun için offical kaynağa ihtiyaç yok dengenin sağlanması için her zaman kötülerin sayısı fazla olur bu bariz bir şey.

    Dediğim gibi insanlara işkence etmiş bir drow necromancer yada bebekleri öldüren ork şamanı kadar zina yapmış bir genç kız, içkilere su katan hancı yada bencilce niyetleri olan dedikoducu köylü kadın da evil çıkacaktır. Çyle ise paladin önüne geleni kesmeye başlarsa işin ucu kaçar, kaçacağı gibi paladin açısından doğru da olmayacaktır.

    Zaten oyunun içinden bir sahne düşünün, paladin şehre girer pazar yerinde detect evil yapar (zaten büyük ihtimalle evil aura sayısının çokluğundan bayılır Smile ) Bür sürü evil çıkar ve paladin kılıcı çekip millete dalmaya başlar. Tabii ki olayların üstüne şehir muhafızları gelir (ki ideal şehir muhafızı yönelimi LN olmasına rağmen büyük şehirlerdeki bir çok muhafız rüşvet alır ve ayaktakımına zorbalık yapar. Evvvet onların hepsi doğal olarak LE yönelimdedirler Wink ) Kendilerine teslim olmasını isterler, paladin onlara da saldırır (diyelim öldürdü) ve şehir lordları parayla büyücüler tutarlar.

    Unknown Mage Casts : disintegrate
    Unknown Mage Casts : magic missile
    Unknown Mage Casts : hold person
    Unknown Mage Casts : power word kill

    Oyun biter... Cool
    Back to top View user's profileSend private message
    Darkgnome
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jan 31, 2004
    Posts: 3918
    Location: Ankara

    PostPosted: Sun Mar 12, 2006 8:28 am Reply with quoteBack to top

    Kötü yada iyi sert çizgilerle ayrılmışta değildir bence. Yani biri hem kötü hemde iyi işler yapabiliyor olabilir. Sadece etrafına saçtığı bir aura yüzünden cezalandırılmasıda saçmalık olur. Bununda ilerisinde bence paladinin asıl hedefi kötüleri yok etmek yerine iyilere yeni iyileri kazandırmak olmalıdır.

    Son olarak büyülü bir eşya yüzünden kötü aura yayan biri paladin tarafında kötü olarak görülüyor diye cezalandırılırsa bunun sorumlusu paladin olacaktır. Tek bir iynin arada kaynaması öneli değil diyecek paladinde varmıdır bilmiyorum.

    _________________
    Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
    Eskisi kadar zevk vermese de, son bir kez daha!
    "
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Shevarash
    SeçilmiÅ? SavaÅ?çı





    Joined: Jan 15, 2005
    Posts: 1310
    Location: Ä°zmir

    PostPosted: Sun Mar 12, 2006 10:13 am Reply with quoteBack to top

    Darkgnome un da dediği gibi evil auradan çok kendi bilgeliğine güvenmek daha makul. Daha basit günahlar yada kötü büyülü eşyalarda aura yayabilirler. Bu yüzden zaman zaman emin olamadıkları durumlarda detect evil kullanmak, her önüne gelene karşı basmaktan ziyade daha mantıklı olacaktır.
    Back to top View user's profileSend private message
    barabus
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Oct 18, 2005
    Posts: 400
    Location: istanbul

    PostPosted: Sun Mar 12, 2006 1:26 pm Reply with quoteBack to top

    iştee bu dur teşekkürler , kötü olanlarda iyi işler yapabilir ve her iyi olan da herzaman iyilik yapmaz ve paladinler bunu bilecek kadar akıllıdır

    sonuçta kimseyi yapmadığı bişey için sorumlu tutamazsın ve yine yapması muhtemel bi kötülüğü onu öldürerek durduramazsın bu bence kaotik bi davranış olur , bi paladine yakışmaz ,

    açıkçası konunun buraya gelmesi oldukça iyi oldu bende böyle düşünüyordum pekişmiş oldu
    zaman ayırdığınız için teşekkürler
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailMSN Messenger
    Display posts from previous:      
    Post new topicReply to topic


     Jump to:   



    View next topic
    View previous topic
    You cannot post new topics in this forum
    You cannot reply to topics in this forum
    You cannot edit your posts in this forum
    You cannot delete your posts in this forum
    You cannot vote in polls in this forum


    Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

    :: HalloweenV2 phpBB Theme Exclusive ::
     
    FRPWorld.Com ülkemizdeki fantezi edebiyatı ve frp sevenleri bir araya getirmeyi amaçlayan bir web sitesidir. 2003 yılında kurulmuş olan sitemiz kullanıcı ve yöneticilerimizin katkıları ile büyüyüp Türkiyenin en büyük frp sitelerinden birisi olmuştur. Galerisi, indirilecekler kısmı, akademisi, yazarları ile sitemiz tam bir frp hazinesidir. FRPWorld sizin de desteklerinizle böyle olmaya devam edecektir. FRP'nin doyumsuzca yaşandığı bu diyara hoş geldiniz.

    FRPWorld, yeni bir frp dünyası


    Sitede bulunan yazı, doküman ve diğer içerikler siteye ait olup başkaları tarafından kopyalanması, dağıtılması ya da ticari amaçla kullanılması yasaktır.
    Siteye yapmış olduğunuz katkılar frpworld.com'un olup bunları yayınlama ya da yayınlamama hakkı site yöneticilerine aittir.


    Sayfa Üretimi: 0.40 Saniye