Frp World Ana Menü
  • Frp World
    » Anasayfa
    » Forum
    » Anketler
    » Akademi
    » Kitap Tanıtımları
    » Haber ArÅŸivi
    » Haber Gönderin
    » Makale Gönderin

  • Üyelere Özel

  • KiÅŸisel
    » Hesabınız
    » Özel Mesajlar
    » Üye Listesi
    » Üye Arama
    » Siteden Çıkış

  • Site Bilgileri
    » Top10
    » Site Hakkında Yorumlarınız
    » Ä°statistikler
    » Destekleyen Siteler

  • Kullanıcı Menüsü
    HoÅŸgeldin, Diyar Gezgini
    Üye Adı
    Åžifre
    (Kayıt Ol)
    Ãœyelik:
    Son Ãœye: CecileAno
    Bugün: 36
    Dün: 35
    Toplam: 90400

    Şu An Bağlı:
    Ziyaretçi: 2091
    Ãœye: 1
    Toplam: 2092

    Şu An Bağlı:
    01 : arosyf

    FrpWorld.Com :: View topic - zarlar ve olasılık
    Forum FAQ  |  Search  |  Memberlist  |  Usergroups   |  Register   |  Profile  |  Private Messages  |  Log in

     zarlar ve olasılık View next topic
    View previous topic
    Post new topicReply to topic
    Author Message
    Efla
    Site Admin
    Site Admin





    Joined: Apr 10, 2004
    Posts: 3916
    Location: Ankara

    PostPosted: Mon Jun 26, 2006 11:01 pm Reply with quoteBack to top

    ZArlar oyunlarda çokça kullanılan alet edevatlar. Fakat herzaman yanımızda gerekli zarlar olmayabiliyor. Ya da birden bir zarın olması gerektiği yerde olmadığını farkedebiliyoruz.

    Aslında konunun fantaziyle de rol yapmayla da alakası yok. Olasılık ve matematikle ilgil olacak bu. Elimizde olan zarlarla olmayan zarların olasılık değerlerini elde etmek gibi birşey amaç Bu konuda ilginç öneriler gelebileceğini düşündüm.

    Hemen bir soruyla başlayayım. 20lik zarın kaybolduğunu farkettiniz. ama elinizde hala 12lik 10luk 8lik 6ılık 4lük zarlarınız duruyor. En kolay şekilde 20lük zarın yerini tutacak şeyi nasıl yaparız?

    _________________
    Chaos is the law of nature,
    Order is the dream of man.
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's website
    occultsearcher
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jun 26, 2003
    Posts: 368
    Location: Ankara

    PostPosted: Mon Jun 26, 2006 11:29 pm Reply with quoteBack to top

    En isabetlisi herhangi bir zarın modül 20'sini almak olur bence. 10'luk zarı 20 kez at, çıkanları topla, yirmiye böl. Ama çok zaman kaybettirecektir.
    Onun yerine 4d6-4 kullanılabilir. Sıfır geldiğnide 1 varsayılır. Ama bu bütün olasılık problemlerini alt üst eder. Diğer 19 sayının gelme olasılığı 1/21'ken, birin gelme olasılığı 2/21 olacak.
    12+8, 10+10 vb bize 2-20 arası sonuçlar verir, belki kullanılabilir.
    12+10 da 2-21 arası sonuçlar verir.
    Tam olarak d20'ye vuramıyoruz.
    Hımmm. Bu matematik işinden hiçbir zaman tam anlamamışımdır zaten.
    Aha!
    d100(iki kez atılan d10, ilk d10 onlar basamağı, ikinci d10 birler basamağı olarak okunur) atılır ve beşe bölünüp aşağı yuvarlanır. d100'le 20 ve 4ü tamamlayabiliyoruz(Ne 10 mu dediniz? Zaten 10'umuz var Very Happy).
    Peki diğerleri için?..
    d12, d8 ve d6 için ne yapmalı?..

    _________________
    M - There is indeed such a conspiracy
    "When you see filth, call it filth"
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailVisit poster's websiteYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
    FrontsideAir
    Gölge Ustası





    Joined: Aug 03, 2004
    Posts: 1245
    Location: Ä°stanbul (Ä°zmir)

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 12:01 am Reply with quoteBack to top

    Çarpımları 20'yi verecek iki zar buluruz. d5 x d4 ya da d2 x d10 olabilir. Ben d5 x d4'e göre anlatacağım.

    Zarlardan birinin sonucunun bir eksiğini diğer zarın yüz sayısının bir eksiğiyle çarpıp diğerinin sonucunu ekleriz. Eğer ikisi de sıfır çıkarsa maksimum kabul ederiz. (20) Çrneğe göre gidersek; 1d5-1 atarız ve 4 ile çarparız. Sonra da sonuca 1d4-1 ekleriz. Yani 2d10 ile d100 hesaplama gibi. Tabii elimizde d5 olmadığı için sayıları yukarı yuvarlarız ve 9 ile 10'u sıfır kabul ederiz.

    Sanırım biraz karışık oldu, matematiksel ifade yazayım öyleyse:

    1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 - 1 )

    Aşağı yuvarlamadan ve olasılıkları değiştirmeden d20 atmanın tek yolu bu.

    _________________
    Spoiler:
    Kör sabahın beÅ?inde,
    Sessiz gölge peÅ?inde;
    Her soylunun leÃ…?inde,
    Hançeri saplı Erober'in.

    GeçmiÅ?in sayfalarına gömülü kullanıcı..
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    occultsearcher
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jun 26, 2003
    Posts: 368
    Location: Ankara

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 12:19 am Reply with quoteBack to top

    Elimizde doğrudan d5 olmadığı için bir yuvarlama yapmamız her durumda söz konusu. d100'ün daha etkin bir kullanımı var sanırım. şöyle ki:
    01 - 05 : 1
    06 - 10 : 2
    11 - 15 : 3
    16 - 20 : 4
    ...
    ...
    86 - 90 : 18
    91 - 95 : 19
    95 - 00 : 20
    VARSAYILARAK gidilebilir(d5'te de böyle bir varsayma durumu olduğu su götürmez).
    Senin yöntem süper matematiksel ama süper zor(bence). Bu oyunu sözelciler de oynuyo abi Very Happy
    Hepimiz mühendis değiliz yani

    _________________
    M - There is indeed such a conspiracy
    "When you see filth, call it filth"
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailVisit poster's websiteYahoo MessengerMSN MessengerICQ Number
    FrontsideAir
    Gölge Ustası





    Joined: Aug 03, 2004
    Posts: 1245
    Location: Ä°stanbul (Ä°zmir)

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 12:57 am Reply with quoteBack to top

    occultsearcher wrote:
    Elimizde doğrudan d5 olmadığı için bir yuvarlama yapmamız her durumda söz konusu.

    Eheheh, orası da doğru. Aslında FRP'ciler bozuk parayı da zar sayarlarsa 10*(d2-1)+(d10-1) yöntemi de var yuvarlamasız.

    Senin yöntemin bir de modlusu var, gelen zardan 20'den küçük veya 20'ye eşit gelene kadar 20 çıkarırız. Hem bunu tek zarla da yapabiliriz. (Dün d100 aldım da Gerekli şeyler'den.. Very Happy )

    occultsearcher wrote:
    d12, d8 ve d6 için ne yapmalı?..


    d12 için 2 mesaj üstteki yöntemin d2 ve d6'lısı ya da d3 ve d4'lüsü,
    d8 için 2 mesaj üstteki yöntemin d4 ve d2'lisi,
    d6 için 2 mesaj üstteki yöntemin d2 ve d3'lüsü kullanılabilir.

    Ayrıca;
    d30 için 2 mesaj üstteki yöntemin d5 ve d6'lısı ya da d3 ve d10'lusu,
    d40 için 2 mesaj üstteki yöntemin d5 ve d8'lisi ya da d10 ve d4'lüsü,
    d50 için 2 mesaj üstteki yöntemin d5 ve d10'lusu,
    ...
    ...
    kullanılabilir..

    _________________
    Spoiler:
    Kör sabahın beÅ?inde,
    Sessiz gölge peÅ?inde;
    Her soylunun leÃ…?inde,
    Hançeri saplı Erober'in.

    GeçmiÅ?in sayfalarına gömülü kullanıcı..
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    Artex_Croma
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jul 01, 2005
    Posts: 574
    Location: istanbul

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 8:50 am Reply with quoteBack to top

    Sadece kronometreli bir saat yeterli.
    Başlatıp, kronometreyi istediğin bir zamanda durdurursun. Çıkan salisenin 20 modunu alıp 1 eklemek sana 20 lik zar vericektir. Böylece diğer zarları kenarda dururken senin başlı başına dijital bir 20 lik zarın olmuş oluyor. "Ben saliseyi istediğim zamanda durdururum 20 gelir" diyen babayiğit varsa da deneyebilir:D

    DipNot: Bu metod her zar icin uygulanabilir. Mod(Salise) + 1 size sonucu vericektir.

    _________________
    "Kötü olan, amaca ulaÅ?mak için yapılması gereken kötülük deÄ?il, kötülüÄ?ü becerememektir ve kınanması gereken de budur."
    Niccolo Machievelli
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Efla
    Site Admin
    Site Admin





    Joined: Apr 10, 2004
    Posts: 3916
    Location: Ankara

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 10:10 am Reply with quoteBack to top

    FrontsideAir wrote:
    Çarpımları 20'yi verecek iki zar buluruz. d5 x d4 ya da d2 x d10 olabilir. Ben d5 x d4'e göre anlatacağım.

    Zarlardan birinin sonucunun bir eksiğini diğer zarın yüz sayısının bir eksiğiyle çarpıp diğerinin sonucunu ekleriz. Eğer ikisi de sıfır çıkarsa maksimum kabul ederiz. (20) Çrneğe göre gidersek; 1d5-1 atarız ve 4 ile çarparız. Sonra da sonuca 1d4-1 ekleriz. Yani 2d10 ile d100 hesaplama gibi. Tabii elimizde d5 olmadığı için sayıları yukarı yuvarlarız ve 9 ile 10'u sıfır kabul ederiz.

    Sanırım biraz karışık oldu, matematiksel ifade yazayım öyleyse:

    1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 - 1 )

    Aşağı yuvarlamadan ve olasılıkları değiştirmeden d20 atmanın tek yolu bu.


    yöntem güzel ama en basit yoldan demiştim. Ayrıca elimizde 5lik zar olmaması da başka bi durum. Belki 6lık bir zar atarak ve 6 geldiği her durum için zarı tekrar atarak 5lik zar elde edebiliriz ama bu da durumu karıştıran bir faktör. Ama matematiksek çözümü beğendim gerçekten.

    Kronometre yöntemi önerilmiş ama elimizde kronometre olduğunu varsaymamız gerek. Ve olsa bile uyanıklık yapıp bakarak durdurmamak gerek. saate bakmadan durdurunca gerçek sonuca daha yakın olur sanırım ama. Problemin biraz dışında oldu aslında. Dışarıdan alet getirebiliyosak bilgisayara zar atma programı yüklemeyi de önerebiliriz Very Happy

    Bazı arkadaşlar da 100lük zar la çözüm yapmışlar ama 100lük zatımız olsa ne ala zaten hiçbirine gerek kalmaz Smile Ama belirtilen birşey var ki 10luk zar 2 defa atıldığında bir 100lük zar eder. Zaten benim çözüm de benzer bir prensip.

    şimdi gelelim benim çözümüme. Uygulanması gayet yolay gibi geldi bana mevcut çözümlerden birkaçına da benziyor:
    Bir onluk zarla herhangi başka bir zarı aynı anda atın. 10luk zarda çıkan sayıyı 2 ile çarpın. Diğer zar tek sayı gelmişse 1 çıkartın çift gelmişse çıkarmayın bu kadar basit.
    (Çaktırmayın bu da sizin bahsettiklerinize benzer birşey oldu ama anlatması kolay:D:
    2*(1d10-1)+1d2 )

    Aslında2nin kuvvetleri olan olasılıklar için sadece bozuk para bile kullanılabilir.Nasıl ki 10luk zarla 100lüğün ilk ve ikinci basamağını bulduysak. Bozuk parayla da bunları 2lik sisteme göre basamaklara ayırıp basamaklarını belirleyebiliriz tabii bu yöntem de pek kolay olmmadı.

    Aklımda bir de yoksayma yöntemi var. Diyelim 10luk zarınız var ama bu sefer 8lik yok. 9 veya 10 geldiğinde zarı tekrar atarsanız 8lik zar gibi kullanmış olursunuz.

    _________________
    Chaos is the law of nature,
    Order is the dream of man.
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's website
    Lixer
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: May 04, 2006
    Posts: 511

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 2:31 pm Reply with quoteBack to top

    Efla wrote:


    yöntem güzel ama en basit yoldan demiştim. Ayrıca elimizde 5lik zar olmaması da başka bi durum. Belki 6lık bir zar atarak ve 6 geldiği her durum için zarı tekrar atarak 5lik zar elde edebiliriz ama bu da durumu karıştıran bir faktör.

    Gözümün nuru, canımın içi Efla`cığım. 10 luk zar atıp sonucu 2, ye bölerek gayet pratik bir şekilde 5`lik zar elde edebiliriz zaten. Smile

    _________________
    Yukarıda yazdıklarımı bir daha okursan sen kazanırsın, okumazsan ben!<br>
    Back to top View user's profileSend private message
    butti
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jan 18, 2006
    Posts: 86
    Location: Ankara

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 2:56 pm Reply with quoteBack to top

    1 den 20 ye kadar sayıları kağıtlara yazıp bir torbaya doldururum. Lazım oldukça daldırıp bir tane çekerim Very Happy .

    Çok mu ucuz bir yol oldu acaba??

    _________________
    IÅ?ıÄ?a uçan pervaneyim. Sonumu bilir, yine de ıÅ?ıÄ?a giderim.
    Back to top View user's profileSend private message
    Artex_Croma
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jul 01, 2005
    Posts: 574
    Location: istanbul

    PostPosted: Tue Jun 27, 2006 5:02 pm Reply with quoteBack to top

    butti wrote:
    1 den 20 ye kadar sayıları kağıtlara yazıp bir torbaya doldururum. Lazım oldukça daldırıp bir tane çekerim Very Happy .

    Çok mu ucuz bir yol oldu acaba??


    DnD kitaplarının arkasındaki fazladan boş sayfaları kesip rakam yapıştıralım diye veriyorlar zaten Wink

    neyse en orcinal fikir "butti" den geldi.

    _________________
    "Kötü olan, amaca ulaÅ?mak için yapılması gereken kötülük deÄ?il, kötülüÄ?ü becerememektir ve kınanması gereken de budur."
    Niccolo Machievelli
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Firble
    Forum Yöneticisi





    Joined: Mar 12, 2004
    Posts: 6496

    PostPosted: Wed Jun 28, 2006 12:48 pm Reply with quoteBack to top

    Bence salise yöntemi son yöntemden daha iyi.

    Daha da iyi yapılabilecek bir şey DM in 12de birlik olasılığı 10da bire yaklaşık olarak uyarlaması olabilir.

    Bunun dışında en iyi çözüm benceistenilen zar yerine geçebilefek bir yöntem bulmak saliseli saatte olduğu gibi...

    _________________
    HARBE GÄ°DEN
    Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>Gene böyle güzel dön; <br>Dudaklarında deniz kokusu, <br>Kirpiklerinde tuz; <br>Harbe giden sarı saçlı çocuk! <br>
    Orhan Veliden
    Back to top View user's profileSend private message
    FrontsideAir
    Gölge Ustası





    Joined: Aug 03, 2004
    Posts: 1245
    Location: Ä°stanbul (Ä°zmir)

    PostPosted: Mon Jul 03, 2006 11:51 am Reply with quoteBack to top

    Bu arada formülde bir hata yaptığımı fark ettim. Geç de olsa düzelteyim:

    FrontsideAir wrote:
    1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 - 1 )


    deÄŸil;

    FrontsideAir wrote:
    1 d 20 = 4 * ( 1 d 5 - 1 ) + ( 1 d 4 )


    olacaktı. Çnceki hâliyle 0-19 arası sonuçlar üretiyordu.

    _________________
    Spoiler:
    Kör sabahın beÅ?inde,
    Sessiz gölge peÅ?inde;
    Her soylunun leÃ…?inde,
    Hançeri saplı Erober'in.

    GeçmiÅ?in sayfalarına gömülü kullanıcı..
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    the slayer
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jun 29, 2006
    Posts: 13

    PostPosted: Mon Jul 03, 2006 3:36 pm Reply with quoteBack to top

    d20 nin yerini tutmak için:
    önce d4 atarız. 1-2 gelirse sonuç 1-10, 3-4 gelirse 11-20 arası olur.
    sonra da d10 atıp birler basamağını buluruz
    Back to top View user's profileSend private message
    celebnor
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Dec 11, 2004
    Posts: 173

    PostPosted: Tue Jul 04, 2006 11:07 pm Reply with quoteBack to top

    sey ben alternatif bir yontem geliştirmek istiyorum redbalde programında zar programı a var ee artık bilgisayar olmayan yer olmadıgına gore abi bi tık tamam Evil Laugh

    _________________
    Auré Entuluva...Outa i lomé
    Back to top View user's profileSend private messageYahoo Messenger
    Artemis Entreri
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jun 14, 2005
    Posts: 1521
    Location: Ýstanbul

    PostPosted: Wed Jul 05, 2006 2:32 pm Reply with quoteBack to top

    Anneeeeaa bana 1 ile 20 arasnda bi sayi soylesene...
    frp hakknda bi sey bilmedigi icin soyliyecegi sayi gayet adil olacaktr Neutral
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    Display posts from previous:      
    Post new topicReply to topic


     Jump to:   



    View next topic
    View previous topic
    You cannot post new topics in this forum
    You cannot reply to topics in this forum
    You cannot edit your posts in this forum
    You cannot delete your posts in this forum
    You cannot vote in polls in this forum


    Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

    :: HalloweenV2 phpBB Theme Exclusive ::
     
    FRPWorld.Com ülkemizdeki fantezi edebiyatı ve frp sevenleri bir araya getirmeyi amaçlayan bir web sitesidir. 2003 yılında kurulmuş olan sitemiz kullanıcı ve yöneticilerimizin katkıları ile büyüyüp Türkiyenin en büyük frp sitelerinden birisi olmuştur. Galerisi, indirilecekler kısmı, akademisi, yazarları ile sitemiz tam bir frp hazinesidir. FRPWorld sizin de desteklerinizle böyle olmaya devam edecektir. FRP'nin doyumsuzca yaşandığı bu diyara hoş geldiniz.

    FRPWorld, yeni bir frp dünyası


    Sitede bulunan yazı, doküman ve diğer içerikler siteye ait olup başkaları tarafından kopyalanması, dağıtılması ya da ticari amaçla kullanılması yasaktır.
    Siteye yapmış olduğunuz katkılar frpworld.com'un olup bunları yayınlama ya da yayınlamama hakkı site yöneticilerine aittir.


    Sayfa Ãœretimi: 0.57 Saniye