Joined: May 26, 2003
Posts: 5819
Location: Cehennem
Posted:
Fri Jun 29, 2007 1:38 pm
Mage kurtadam ya da vampirden yalnizca bir tanesi olabilirsiniz, iki tanesi olamazsiniz. Herhangi biri olduktan sonra donusu de yoktur yani degistirmek de mumkun degildir.
Time 5 olan bir cok buyucu vardir hic de oyle az rastlanir ahim sahim bir sey filan degildir acikcasi (Sistem olarak bakarsaniz sadece 54 xp pff)
Time 6 ayri bir mesela iste o ciddi anlamda alinmasi zor, hem sistem olarak hem de hikaye olarak bir arcanumu 6 yapmak icin gelismek ve arastirmak icin omur tuketmeniz gerekiyor. Rastlayacaginiz zorluklar ve maceralarda da sadece ve sadece Time Arcanumu ile devam etmeniz de zor. Iste bu guce ulasmis mage cidden azdir, buyuk ihtimalle omrunu surekli uzatan bir Tremere Lich filandir.
Bunlara ilaveten hem Mage hem Vampire olmak mumkun degilse de inanilmaz guclu buyucu olan Vampirler de vardir. Buna ragmen Vampirlik cozumu olmayan bir lanettir denilir
_________________ That which doesn't kill you, makes you stronger
Only God should have this power
Joined: Nov 29, 2006
Posts: 864
Location: Istanbul
Posted:
Fri Jun 29, 2007 1:48 pm
Bizim oyunlarımızda 6 dot rivayet, 5 dot ise teoride mümkün görülen bir güç olarak kabul görmüştü. Ayrıca oyunda 5 dot'un mantığı hep dünyada senin gibi 1-2 kişinin daha olabileceği şeklinde açıklanır. Bu yüzden ben herhangi bir alanda 5dot'un tamamen az rastlanması gereken bir şey olduğunu yorumluyorum.
Ama soruya geri dönecek olursak eski veya yeni sistemde, bir Mage time + enthropy ile bir vampirin embrace'ini bozacak şekilde zamanı manipule edebilir mi?
_________________ <div><strong>ÇıÄ?lıkta henüz umut vardır, çıÄ?lık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükeniÅ?in ifadesidir.</strong></div>
Joined: Mar 27, 2007
Posts: 42
Location: Diyen dillerini yerim senin
Posted:
Fri Jun 29, 2007 11:56 pm
Raistlin wrote:
Mage kurtadam ya da vampirden yalnizca bir tanesi olabilirsiniz, iki tanesi olamazsiniz. Herhangi biri olduktan sonra donusu de yoktur yani degistirmek de mumkun degildir.
Time 5 olan bir cok buyucu vardir hic de oyle az rastlanir ahim sahim bir sey filan degildir acikcasi (Sistem olarak bakarsaniz sadece 54 xp pff)
Time 6 ayri bir mesela iste o ciddi anlamda alinmasi zor, hem sistem olarak hem de hikaye olarak bir arcanumu 6 yapmak icin gelismek ve arastirmak icin omur tuketmeniz gerekiyor. Rastlayacaginiz zorluklar ve maceralarda da sadece ve sadece Time Arcanumu ile devam etmeniz de zor. Iste bu guce ulasmis mage cidden azdir, buyuk ihtimalle omrunu surekli uzatan bir Tremere Lich filandir.
Bunlara ilaveten hem Mage hem Vampire olmak mumkun degilse de inanilmaz guclu buyucu olan Vampirler de vardir. Buna ragmen Vampirlik cozumu olmayan bir lanettir denilir
Tremerleri nasıl açıklıcaksın ?
_________________ ferepe , repege , layv ekÅ?ın rol piley felan yapıyorum.
gençliÄ?imi yaÅ?ıyorum...
bir göz kırparım 3 altın alırım...
Bogus kardeşim. Hemen açıklayayım;
Zamanda geriye gidip gençleşilmiyor. Zamanın sana karşı yaşlandırıcı etkisini azaltıyosun. Yaptığın büyü senin çevrendeki zamanı etkiliyor yani, evrensel anlamda zaman ile oynayamıyorsun.
Mage:The Ascension Time5 büyüsüne bakarsan, zaman içersinde seyahat son derece zorlu bir denemedir der sana zaten. Kişinin herhangi bir zaman dilimi içersinde yaşamış olduğu belli olayları silip yerine yeni birtakım olaylar yerleştirebilirsin(vampirin vampirlik lanetinin silinmesi mesela). Fakat bu, onun lanetli olduğu ve zamanında bir vampir tarafından ısırılmış olduğu gerçeğini değiştiremez. Yalnızca o olaya tanıklık etmiş kimseler (vampirin kendisi, sre'ı ve onun vampir olduğunu bilen diğer kimseler) onun vampir olduğunu bilmezler. Basit bir örnek;
Emir, gece sinemaya giderken bir vampir tarafından ısırıldı ve vampir haline getirildi. Bundan sonra Camarilla camiasına alındı, kan ile beslendi, esas ailesinden uzaklaştı...
Bu adama Time5 atıyortum ve ısırıldığı o anı şöyle değiştiriyorum.
Emir o gece kendisini sinemaya gidemeyecek kadar yorgun hissediyordu. Bu yüzden evde televizyonu açtı ve İbo Show izlemeye başladı.
Görüldüğü gibi, zaman üzerindeki değişiklik bununla sınırlı. Emir gene vampir ama sire'ı, camarilla camiası, vampir olduktan sonra iletişime geçtiği kimselerve hatta kendisi vampir olduğu gerçeğini "inkar ediyor". Onunla yıllarca iletişim halinde bulunmuş vampirlerin hafızalarındaki Emir hakkındaki bilgilerin tamamı siliniyor ve "boşluk hafıza dilimleri" oluşuyor. Zamansal konsensus üzerinde ne kadar büyük bir paradoksal etki yarattığımızın farkına varmışsınızdır heralde... Time sphere'inin vampirlik laneti üzerine yapacağı müdahale bu kadardır...
Gelelim Entropy+Time'a... Entropy demek gerçekliği bozmak ve yerine alternatif bir gerçeklik koymaktır. Necrosentesis gibi büyülerle kişinin hücrelerinin bozulma riskini arttırarak bedensel bir bozunmaya sebebiyet veririz örneğin (mage örneği). Veya 100 derecelik metal bir levhanın ısı alışverişine yatkınlık ihtimalini arttırarak metal levhanın 100 derece ısıyı boşaltmasını sağlarız(technocracy örneği).
Fakat tüm bunlar "Fikir" ile yola çıkarak fiziksel sonuçlara sebebiyet veren etkilerdir. Entropy 5 ile yapılmak istenenin ne olduğuna bağlı olarak vampirin lanetinin bir parçası belki yokedilebilir. Atıyorum; bedeninin kana değilde, besine olan bağımlılğı arttırılarak, kan yerine standart besinler ile beslenmesi sağlanabilir. Bu durum vampirin kan içme istediğin ortadan kaldırır fakat vitae üretemez. Neden?
Çünkü vampirin laneti zaten kan içmekti. Sen onun bu isteğini ortadan kaldırdın. Artık bünyesi besin ile beslenmeye uyumlu hale geldi. Fakat bu onun kan sayesinde yaşayacağı gerçeğini değiştirmedi. 13. generation bir vampir her gece bir blood ı silinerek en fazla 10 gün bu duruma dayabilecektir. Yani ne oldu bu durumda; Vampirlik laneti alternatif gerçekliğin önüne geçti. Entropy ile tam oalrak ne yapmak istediğiniz durumu değiştirmeyecektir.
Çünkü ortada ilahi bir lanet var ve bu lanetin ortadan kalkması ilahi güçler dışında mümkün değildir.
Entropy+Time ise hiçbirşeyi değiştirmeyecektir. Direk atlıyorum bu yüzden.
Raistlin bu arada;
Time 5 almak ahım şahım değildir sözünü direk yazmamışsın kabul ediyorum. Time 5 büyücü sayısı Ascension'da bir elin parmaklarını geçmez. Arete 6'ya ulaşmış karakter sayısının bile sınırlı olduğunu düşünecek olursak durum açıklığa kavuşur sanırım.
Time 5'i 54 xp ile ifade etmişsin. Awakening oynayan birisisin galiba bu yüzden yadırgamadım gerçi ama bence durumu yalnızca xp ile ifade etmekten kurtulman bence Mage oyun sisteminin felsefik ve ağdalı bakış açısına daha uygun olacaktır. Basit bir tavsiye sadece...
Yanısıra Vampir olduktan sonra awakened olan büyücüler vardır. Sayısı çok azdır ama vardır. Bu apayrı bir konu ve burada tartışmaya gerek yok.
Herneyse bu konu hakkında açıklamamı yaptım burada. Çstüne hala da tartışmak isteyen tartışabilir tabi ama benim söyleyeeceğim başka birşey yoktur.
Joined: May 26, 2003
Posts: 5819
Location: Cehennem
Posted:
Sat Jun 30, 2007 10:13 am
Evet Phantom, yaptigim tum yorumlar MtAwakening bilgime goredir, Ascention hakkinda bilgim olmadigini daha once belirtmistim. Yazdiklariniz baya ilgimi cekti dogrusu, ona da bir goz atmak istedim simdi.
Sanirim eski sistemde Mage'ler biraz daha kult ve az rastlanilir haldelermis(olmasi gerektigi gibi!), yeni sistemde ise cok guclu cok buyuk uluslararasi Organizasyonlar olarak anlatildigi icin herhangi bir Arcanum'u master etmis buyucu sayisi da haliyle bol oluyor. Buyulerin aciklamalarinda bile "Ohooo bu 5. dot zaten herkesde var cok severler kullanmayi" filan gibi yazdigi icinde insanin hafizasinda biraktigi izlenim de Ascentiondan farkli oluyor.
Vampirlik ile ilgili yazdiklariniza tamamen katiliyorum. Olayi degistirseniz bile ilahi sonucu degistiremezsiniz bence. Bu lanet eski sistemde ilahiyat ile aciklanmasina ragmen , yeni VtRequem'de tam bir aciklamasi yok, ne dini, ne mistik, ne genetik... (hep spekulasyon). Eski sistemde boyle bir seyin imkansiz oldugunu soyleyebilirken belki yenisinde Time 6 ile cosmus bir buyucu icin mumkun olabilir belki
Sonuc olarak WhiteWolf oyunlarinin cok sevdigim baska bir ozelligi hersey sonunda ST'ye bagli, istersen herseyi bastan yazabilirsin ya da olan kurallari ihlal edebilirsin.
Son olarak Phantom, son yazdigin Awakened olan Vampirler vardir demissin bunu neye dayanarak soyledin? Bir kaynagi var mi bunun? Uyanis gecirmek icin supernatural bir seylere tanik olman ve Sleeper mantalitesinden kurtulman gerekiyor ama Vampire donustugunde zaten mistik bir yaratik oluyorsun ve bu kurali zaten ihlal etmis oluyorsun diye biliyorum. (Ayrica butun kitaplarda hem campir hem werewolf ya da mage olmak mumkun degildir diye ustune basa basa yaziyolar)
_________________ That which doesn't kill you, makes you stronger
Only God should have this power
Aslına bakacak olursak Mage:The Awakening gibi "biz mage: The ascension'ın sistemini beğenmiyorduk ondan değiştirdik böyle" diye yola çıkılarak hazırlanmış bir sistemde 5. sphere'in çoluk çocuk işi haline getirilmesi, büyücülerin sebille ortamlara akması gibi mevzular benim kafamda ciddi bir sistemsel hata sorunsalı oluşturdu.
Vampir-Mage kırmasına gelecek olursak.Awakening kavramı insanın evrenin gerçekliğini ve bu gerçekliğin bükülebilirliğini kavramasıdır. Avatar dediğimiz high being'in kişiyi bulması da awakening in sonucudur. Vampir karakter ise bir avatara sahip değildir, evrendeki gerçekliği zaman zaman bükmüş olsa da büyü denilen geniş kavramdan haberdar değildir. Yani aslına bakacak olursak vampirler half-sleeper durumdadırlar. Bu da onarın awakeninge ulaşmalarına engel değildir.
Tabi half-sleeper olmaları onların uyanış ihtimallerini oldukça düşürmektedir. Bu yüzden dünyada bir ya da 2 tane vampir-mage bulunmaktadır.
Joined: Nov 29, 2006
Posts: 864
Location: Istanbul
Posted:
Sat Jun 30, 2007 2:09 pm
Verdiğin bilgiler için çok teşekkürler Phantom, çünkü kural kitabından Time Sphere'ını okuduğumda bu şekilde anlamamıştım, konsensustan da haberim yoktu.
Benim mantığımda time ile geriye gidip, enthropy ile de o gün mesela Emir'in tam evden çıkarken küçük bir kaza geçirmesini sağlayıp asla vampir olacağı yere gidememesine neden olup, onu vampirlikten kurtarıp, kendini de paradokstan patlatman şeklindeydi.
_________________ <div><strong>ÇıÄ?lıkta henüz umut vardır, çıÄ?lık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükeniÅ?in ifadesidir.</strong></div>
View next topic View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FRPWorld.Com ülkemizdeki fantezi edebiyatı ve frp sevenleri bir araya getirmeyi amaçlayan bir web sitesidir. 2003 yılında kurulmuş olan sitemiz kullanıcı ve yöneticilerimizin katkıları ile büyüyüp Türkiyenin en büyük frp sitelerinden birisi olmuştur. Galerisi, indirilecekler kısmı, akademisi, yazarları ile sitemiz tam bir frp hazinesidir. FRPWorld sizin de desteklerinizle böyle olmaya devam edecektir. FRP'nin doyumsuzca yaşandığı bu diyara hoş geldiniz.
FRPWorld, yeni bir frp dünyası
Sitede bulunan yazı, doküman ve diğer içerikler siteye ait olup başkaları tarafından kopyalanması, dağıtılması ya da ticari amaçla kullanılması yasaktır. Siteye yapmış olduğunuz katkılar frpworld.com'un olup bunları yayınlama ya da yayınlamama hakkı site yöneticilerine aittir.