Author |
Message |
Starfell
Kullanıcı
Joined: Apr 17, 2008
Posts: 693
Location: Istanbul
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 12:23 pm |
|
Ben bu asa konusunu kavramış değilim. Büyücü elinde bi sopa tutunca dahamı güçlü oluyo. Yada asası olmadan bi işe yaramıyormu?
Misalen witch king gandalfın asasını kırıyor, Raistlinin asası var fln..
biri açıklama getirirse sevinirim. Asa olayına. |
|
|
Back to top |
|
|
catboy
Site Yazarı
Joined: Jan 19, 2007
Posts: 3268
Location: Izmir
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 12:31 pm |
|
Yüzüklerin Efendisi'nde Büyücü Kral'ın Gandalf'ın asasını kırma gibi bir olay olmadığı için ona bir şey diyemeyeceğim. O filme eklenen saçma bir sahneydi ve Gandaf ile Raistlin'i karşılaştırmak da çok saçma. Raistlin bir insan, Gandalf ise bir maia.
İkisinin bulundukları evrenler farklı, kurallar farklı. Orta dünyada büyücüler sadece 5 kişiler ve asaları sadece sembolleri. Saruman, asası kırılsa bile büyü yapabiliyordu, asasının kırılma sebebi ak divandan kovulduğunu belirtmek içindi.
Raistlin'i ise bilemeyeceğim. O Ejderhamızrağı'nda geçen bir karakter ve orda büyücüler bir sınıf olarak geçer. Çnüne geçen ırk da büyücü olabildiğine göre orda farklı kurallar söz konusu doğal olarak. |
|
|
Back to top |
|
|
Starfell
Kullanıcı
Joined: Apr 17, 2008
Posts: 693
Location: Istanbul
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 12:47 pm |
|
Sorunun özünü anladığından şüpheliyim. Genel olarak büyücüler asa kullanıyorlar çeşitli diyarlarda. Ben aklıma ilk geldiği için o ikisinin ismini yazdım.
Sorunun özü: Bir büyücünün asasının olmasındaki espiri nedir? Asa ile büyücü daha mı güçlü olur?
Ben kendi açımdan söyle bakıyorum olaya:
Asa sayesinde büyücü topladığı gücü daha kolay belirli bi noktaya odaklayabiliyor. Ondan tercih ediliyor. |
|
|
Back to top |
|
|
catboy
Site Yazarı
Joined: Jan 19, 2007
Posts: 3268
Location: Izmir
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 12:52 pm |
|
Gandalf ile Saruman, büyülerini kullanırken asayı tercih etmezler hele Saruman sesini kullanarak büyü yapar genelde. Asalarını genelde yürüyüşlerini kolaylaştırmak için kullanırlar. Lütfen Gandalf'tan filan örnek verirken filmi temel almamaya özen gösterin.
Senin bahsettiğin büyücüler Ejderha mızrağı tarzı bir dşyarda yer alan bir sınıfa ait büyücüler. Orta dünyada böyle bir sınıf yok.
Asalarını kullanarak büyü yapıldığına dair kitaplarda böyle bir bilgi yok maalesef. Gandalf Nazgullere karşı beyaz bir ışık saçtığınde bile elinden çıkartıyor normalde, ama filmde asasından çıkartmışlar. |
|
|
Back to top |
|
|
Efla
Site Admin
Joined: Apr 10, 2004
Posts: 3916
Location: Ankara
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 1:05 pm |
|
şimdi şöyle izah edeyim.
İkiniz de belli noktalarda haklısınız. şöyle ki
Bütün diyarlarda büyü kullanıcılarının bir asa takıntısı olduğu doğru. Bunun niye olduğunu merak etmiş sanırım.
catboyun söylediği de doğru farklı diyararı farklı çer.evede değerlendirmek lazım. Tolkien'in yazdığı romanda witchking gandalfın asasını kırmamıştı. Hatta yanlış hatırlamıyosam filmde biraz tutarsızlık var bu konuda sonradan kırıldığı halde gandalf asayla geziniyodu yanlış hatırlamıyosam.
Fakat bunun olmamasına rağmen asaların bir önemi olduğu ve asa kırılması gibişeyler söz konusu. Sanırım balrogla savaşırken gandalfın asası kırılıyordu ve ak gandalf oalrak geri döndüğünde yeni bir asası oluyordu.
Ya da Orthanc'da Galndalf'ın Sarumanın asasını kırması. Sanırım mesele orta dünya olduğunda asaları sembolik bir anlamla anmakta fayda var. Büyüsel becerilerinin asalarıyla alakalı olduğunu söyleyebiliriz bir şekilde ama bence bu asayı başkasına verdiğimizde onun büyü yapabileceği anlamına gelmiyor. Orta dünyada temsil ettikleri değerin simgesel bir anlamını taşıyor bence. Sanırım asalar hakkında çok afzla şey söylenmemiş. Ama diyebiliriz ki gandalfın sarumanın asasını kırması onun büyücü konseyinden kovulması ve güçlerine el koyulması anlamına geliyor. Yani bence asa kırıldığı için güçsüz kaldığını değil güçleri alındığı için asanın kırıldığını düşünmek daha doğru olur.
Raisline gelelim...
Raistlin'in durumunda asanın büyüle bağlantısı daha farklı. Orta dünyada asalar büyücü kavramının içerdiği şeylerden birtanesiyken Ejderha mızrağında böyle bişey söz konusu değil. Büyücülerin asa kullanmasını alışkanlık olarak değerlendirebiliriz. Raistlinin asası ise kulede sınavının biraz zorlu geçmesinin üzerine ve raistlinin çok beden ödediği düşünülmesi üzerine daha sonraki hayatını biraz olsun kolaylaştırmak belki de kuledeki büyücünün vijdanını rahatlatmak için verdiği bir hediye. O diyardaki en güçlü asalardan biriydi (Magius'un asası) sanırım raistlinin de tam olarak bilmediği birçok özelliği vardı. Birkaç noktada raistlinin çok işine yaradı. Tabii bildiğimiz en tipik özelliği ışık sağlaması. Ama yine de el feneri muamelesi yapmamak lazım.
Genel olarak büyücülerin asa takıntısına geri dönersek sanırım bunu gerçek dünyadaki mitlerle açıklayabilriz. Büyü büyücülük olayı genellikle yaşlı başlı sakallı karakterlerle özdeşleştirilmiş bir olaydır ve yaşlı insanların yanında aksesuar olarak kılıç ya da yay taşıması mantıklı olmaz. Hem gücün bir göstergesi (kralların sahip olduğu asalardaki gibi) hem de belki yürümelerine yardımcı olan bir aksesuar olduğundan asa tercih edilmiş.
Tabii harry potter gibi asanın sihirli çubukla yer değiştirdiği yerler de görebiliyoruz =) Orda da asa deniyordu gerçi sanırım ama asadan anladığımız daha kelli felli uzun olanlar bizim. ingilizceden çevirirken aynı olmuş olabilir bkz wand, staff... |
_________________ Chaos is the law of nature,
Order is the dream of man. |
|
Back to top |
|
|
Starfell
Kullanıcı
Joined: Apr 17, 2008
Posts: 693
Location: Istanbul
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 2:08 pm |
|
Efla wrote: |
Bütün diyarlarda büyü kullanıcılarının bir asa takıntısı olduğu doğru. Bunun niye olduğunu merak etmiş sanırım. |
Evet tam olarak bununla ilgileniyorum
Aynı zamanda sanırım asaların içinde belirli bir güçte var. Atıyorum, yakalayınız:
Bazı büyüleri güçlendirdiği doğrumudur? Yani bir fireball'a x3 dmg verir mi ? Yalnız belirteyim olayin dinamiğiyle değil, mantıksal kısmı daha çok ilgimi çekiyor. Yani kural bombardımanı yapmazsanız sevinirim |
|
|
Back to top |
|
|
Edmond
Kullanıcı
Joined: Jul 03, 2006
Posts: 5509
Location: Ã?anakkale
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 2:27 pm |
|
Starfell wrote: |
Efla wrote: |
Bütün diyarlarda büyü kullanıcılarının bir asa takıntısı olduğu doğru. Bunun niye olduğunu merak etmiş sanırım. |
Evet tam olarak bununla ilgileniyorum
Aynı zamanda sanırım asaların içinde belirli bir güçte var. Atıyorum, yakalayınız:
Bazı büyüleri güçlendirdiği doğrumudur? Yani bir fireball'a x3 dmg verir mi ? Yalnız belirteyim olayin dinamiğiyle değil, mantıksal kısmı daha çok ilgimi çekiyor. Yani kural bombardımanı yapmazsanız sevinirim |
Abi bir kere BÇYÇCÇLER'in, bütün eşyaları sihirli.Kaldı ki asa da öyle bir şey.Mesela Asa dediğin senin ağacın dalını kır, zamparala kullan tarzında bir şey değil.Büyülü bir eşya.Ee, hâl böyle olunca da adam elinde büyülü bir alet tuttuğundan büyüleri daha kuvvetli olabiliyor.
Fireball x3 dediğin olay bilgisayar oyunlarında olabilir ama hiçbir hikayede olamaz (sen yap olsun bir tane )
Ayrıca YÇzüklerin Efendisi filminde Gandalf'ın asasının kırıldığı falan yok, o filmden çıkarılan sahnelerdeydi Kitapta da yok tabiî |
_________________ I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.
The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.
I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.
-Freddie Mercury |
|
Back to top |
|
|
Efla
Site Admin
Joined: Apr 10, 2004
Posts: 3916
Location: Ankara
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 2:27 pm |
|
Asaları uzun bir tahta çubuk gibi düşün. Eğer çubuğa böyle bir özellik kazandırılırsa böyle olur ama kesenlikle asa olduğu için olmaz.
Hem bence diyarlar arası şeyleri sayısal kuralara bağlamamak lazım.
Büyülü eşyalar yaratılırken fiziksel olara kullanılacak madde (ki burada asa oluyor) sadece bir seçimdir. Fakat uygun aksesuar seçilir genelde. Büyücüler içi kılıç yapmak pek mantıklı değil mesela. Ya da küpe falan =)
Genelde zaten kullandıkları materyallerin büyülü olmasını tercih ederler.
Çzetlemek gerekirse bir özellik varsa dragonlance vs için bunu asanın kendisine bağlamamk lazım asa bir tercih. Bunun yerine belki büyülü çubuk da seçebilirdi yani =)
Bir desözkonusu romanlar ve edebi eserler olunca kuralları pek takmamak gerekir. Romanlar kurallara göre değil kurallar romanlara göre oluşturuluyor genellikle. Yani mantığı açıklanacak çok fazla birşey yok. Ateştopunu güçlendiren bir asa olabiliyorsa pekala bunu yapan yüzük de olabilir.
Asanın tek ortak özeliği büyücülerin tercih ettiği aksesuar olması bunun sebebi de taşıdığı fiziksel özellik. Belki de estetik. |
_________________ Chaos is the law of nature,
Order is the dream of man. |
|
Back to top |
|
|
devrimk
Kullanıcı
Joined: Feb 03, 2005
Posts: 2082
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 6:32 pm |
|
Starfell wrote: |
Sorunun özünü anladığından şüpheliyim. Genel olarak büyücüler asa kullanıyorlar çeşitli diyarlarda. Ben aklıma ilk geldiği için o ikisinin ismini yazdım.
Sorunun özü: Bir büyücünün asasının olmasındaki espiri nedir? Asa ile büyücü daha mı güçlü olur?
Ben kendi açımdan söyle bakıyorum olaya:
Asa sayesinde büyücü topladığı gücü daha kolay belirli bi noktaya odaklayabiliyor. Ondan tercih ediliyor. |
İlginç bir soru. Konuyu biraz da tarihsel olgulara dayandırarak kendi görüşümü belirteyim.
Büyücüler ve büyülü âsâlar:
Bildiğiniz gibi büyücülerin efsanede görülen ilkl ustası Merlin'dir. Gandalf'ta, Elminster'da ondan esinlenilerek yaratılmışlardır desek pekte yalan olmaz. Tahmin ettiğiniz gibi Merlin'in de âsâsı vardır.
Tevrat'tan alıntı,
(Mısır’dan Çıkış 7) 10 Böylece Musa ile Harun firavunun yanına gittiler ve Rab’bin buyurduğu gibi yaptılar. Harun değneğini firavun ve görevlilerinin önüne attı. Değnek yılan oluverdi. 11 Bunun üzerine firavun kendi bilgelerini, büyücülerini çağırdı. Mısırlı büyücüler de büyüleri ile aynı şeyi yaptılar. 12 Her biri değneğini attı, değnekler yılan oldu. Ancak Harun’un değneği, onların değneklerini yuttu.
Bu örneklerde âsâlarda büyülüdür. Frp dünyası da genellikle bu örnekler üzerinden çıkarım yapmıştır.
Çsâ ile dolaşan adam ve kuvvet:
Görüntü olarak düşünürseniz yaşlı ve elinde bastonla yürüyen yaşlı bir adamın tehlike oluşturmayacağını düşünürsünüz. Gücün göreceli olduğunu belirtmek için kullanılan bir semboldür.
Çsânın kırılması:
Aslında bu çok basit bir sembol. Freudyen açıdan bakarsanız âsânın kırılması, erkekliğin kırılması, iğdiş edilmesi mânâsına gelirki bu adamın gücünün zayıflatılması hatta tamamen güçsüz duruma düşmesi demek olur.
D&D oyunları:
Diyardan diyara farklılık olsada büyülü âsâlar her zaman mevcut olmuştur. Kimileri kapasitenizi arttırmaya yararken (fazladan büyü ezberleme ya da rakibin kurtarma zarlarını kötüleştirme gibi) kimileri de büyü atan daha basit çubuklardır. (Wand of Magic Missile gibi) Oyuna yeni başlamış düşük seviye büyücünün elinde büyüsüz bir âsâ ile dolaşması ise racondandır. |
|
|
Back to top |
|
|
Starfell
Kullanıcı
Joined: Apr 17, 2008
Posts: 693
Location: Istanbul
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 6:48 pm |
|
devrimk wrote: |
Çsâ ile dolaşan adam ve kuvvet:
Görüntü olarak düşünürseniz yaşlı ve elinde bastonla yürüyen yaşlı bir adamın tehlike oluşturmayacağını düşünürsünüz. Gücün göreceli olduğunu belirtmek için kullanılan bir semboldür.
Çsânın kırılması:
Aslında bu çok basit bir sembol. Freudyen açıdan bakarsanız âsânın kırılması, erkekliğin kırılması, iğdiş edilmesi mânâsına gelirki bu adamın gücünün zayıflatılması hatta tamamen güçsüz duruma düşmesi demek olur. |
Yani sadece sembolik bi değeri var asaların.Yaşlılıktan gelen bi durum olduğunu ve asa kırılması da aslında gururlarının kırılmasını temsil ediyor. Bunlara katılıyorum.
Peki dediğim gibi gücü odaklamaya yardımcı olmak konusunda ne düşünüyorsunuz merak ediyorum? |
|
|
Back to top |
|
|
lightflarer
Kullanıcı
Joined: Feb 05, 2008
Posts: 639
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 6:50 pm |
|
asa gücü kanalize etmek için kullanılıyor, zaten o işi geçmiş olan bir büyücü için hiç sorun olmaz. |
|
|
Back to top |
|
|
Starfell
Kullanıcı
Joined: Apr 17, 2008
Posts: 693
Location: Istanbul
|
Posted:
Mon Jan 19, 2009 6:52 pm |
|
Efla wrote: |
Genel olarak büyücülerin asa takıntısına geri dönersek sanırım bunu gerçek dünyadaki mitlerle açıklayabilriz. Büyü büyücülük olayı genellikle yaşlı başlı sakallı karakterlerle özdeşleştirilmiş bir olaydır ve yaşlı insanların yanında aksesuar olarak kılıç ya da yay taşıması mantıklı olmaz. Hem gücün bir göstergesi (kralların sahip olduğu asalardaki gibi) hem de belki yürümelerine yardımcı olan bir aksesuar olduğundan asa tercih edilmiş. |
Genel olarak düşünce bu galiba. Zaten en mantıklısıda bu |
|
|
Back to top |
|
|
Darkgnome
Kullanıcı
Joined: Jan 31, 2004
Posts: 3918
Location: Ankara
|
Posted:
Tue Jan 20, 2009 10:09 am |
|
Kral, firavun veya her ne denirse densin hepsinde gücü simgeleyen bir asa mevcuttur. Eski zamnalarda konuşan kişinin bir asa tutması da bir üstünlüğün ve konuşma hakkına sahip olmanın belirtisiydi. Asaların, kullanıcılarının sihirli gücünün bir göstergesi olarak da adlandırılabilir. Tabee asalar büyülü güç ile bu kadar ilgili iken, büyücülerin asalarsız olması yanlış olurdu bence.
Bunun dışında büyücülerin asa kullanmasının 2 sebebi daha olabilir.
1 Asalar kişiye özel yapıldıklarıdan kişinin ihtiyaçlarına en iyi şekilde karşılık verecek şekilde tasarlanırlar
2 Büyücüler kılıç kullanıpta kendini kessin ya da balta kullansın da klları mı yorulsun. Belki bir mızrak daha işlevsel olurdu ama onunda bir ağırlığı var. Bir tehlikesi var.
(3) asa ile kazanı karıştırabilirler. Hem denge, hem savunma, hem de kazan karıştırma ihtiyacını karşılayacak başka bir olay bulun, onu kullansınlar. |
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi kadar zevk vermese de, son bir kez daha!
" |
|
Back to top |
|
|
Dilbao
BaÅ?büyücü
Joined: May 20, 2003
Posts: 818
Location: Istanbul
|
Posted:
Fri Feb 13, 2009 1:53 am |
|
Bir anlatı tasarlarken, belli şeylere farklı anlamlar yükler tasarımcı. Mesela "Lost" dizisinde "4, 8, 15, 16, 23, 42" sayılarında büyük bir güç olduğu anlatılıyor. Yada "2001 - A Space Odyssey" kitabında siyah dikdörtgen prizma bir taşta insan ötesi bir güç olduğundan bahsediliyor.
Kimi fant.kurgu kitaplarında ise asa, kılıç, zırh gibi kişinin üzerinde kullanabileceği eşyalarda büyük güçler olduğundan bahsedilir, Gandalf ve asası gibi. Hatta daha ileri götürüp tüm gücünü bu nesneden aldığı anlatılır, Sauron ve Tek Yüzük gibi...
Fakat tüm bunlar o eser için geçerlidir. Ne Raistlin rakamların gücünü bilir ne de Sawyer Gandalfın asasını. Konu ne ise açıklama da orada yatar.
Eğer ki Yüzüklerin Efendisindeki büyücüler -ki zaten hikayenin geçti tarihte sadece üç tanedir- asalarından mı güç alıyorlar dersen evet diyebilirim. Ama o asa başkasında olsa aynı güce sahip olamıyorlar ne yazık ki. Aynen Tek Yüzükte olduğu gibi, başkaların sadece görünmez yapan bir oyuncak, kullanabilenin elinde ölümcül bir silah.
Burada bahsettiğimiz kişiler zaten insanüstü varlıklar, zaten güçlüler ve asa veya yüzük ile bu güçlerini daha kolay odaklayabiliyorlar.
Çyleyse Raistlin asasından mı güç alıyor dersen, sayılır diyebilir en fazla. O karakterin geçtiği dünya Dragonlance, bu dünyada ise büyücülerin güçlerini dünyanın aylarından sağladığı ve ayların olmadığı bir dünyada tüm büyücülerin büyü yapamadığı yazılmış. Ve büyücülerin bu gücü şekillendirirken çok yorulduklarını, ard arda çok fazla büyü yapılamadığını anlatmışlar. Yani bu dünya büyüyü bambaşka yorumlamış. Sahip olduğu asa ise zaten onsuz yapabildiği büyülere yardımcı olmaktan öte birşey yapmıyor. Yani normalde yorulmadan beş büyü yapabilecekse asa varken buna birkaç büyü daha ekleyebiliyor. Fakat unutmamak gerekir ki diğer asalar bunu bile yapamıyor.
Peki ya mesela Elminster yani Forgotten Realm dünyası nedir derseniz. Orada ise büyü yine bambaşka bir şekilde yorumlanmış. Büyü dünya üzerinde ağ gibi örülmüş ve bu ağdan sanki elektrik alır gibi büyü alabiliyoruz. Yani ağ varsa büyü var, yoksa büyü yapmak çok zor. Ama büyü yaptıkça yorulmak diye birşey yok, ezberindeki tüm büyüleri savurabilirsin etrafa. Asa ise nerede gereksiz, çok sıradışı asalar hariç genelde büyücüye birkaç düşük seviye büyü yapmasından öte bir işe yaramıyor.
Oyun oynarken de bize göre en mantıklısı hangisi ise o mantıkla oynayabilirsiniz. Asasız adam olmaz diyorsanız o zaman asanız olsun. Ben büyüm içimden geliyor derseniz asayı alın bir yaşlıya hediye edin. |
_________________ "Lovefull Evil" |
|
Back to top |
|
|
SacoKhan
Forum Yöneticisi
Joined: Mar 10, 2005
Posts: 2585
Location: YalnızlıÄ?ın hüküm sürdüÄ?ü yerden
|
Posted:
Fri Feb 13, 2009 5:58 pm |
|
En azından elinde bi sopa baston bişi olsun, düzgün yürüyebilen büyücüye büyücü demem.Masa başından manken gibi kalkılmıyor |
_________________ And i still wonder if you ever wonder the same!... |
|
Back to top |
|
|
|
|