Alfabe Tartismasi

Posted: Fri Oct 29, 2010 12:58 am

Ya 60 yaÃ…?Ã„Â±nda osmanlÃ„Â±cayla amatÃƒÂ¶r ilgilenen bir adamdan ve yanlÃ„Â±Ã…? hatÃ„Â±rlayabilen bir ÃƒÂ¶Ã„?retim gÃƒÂ¶revlisinden dilin yazÃ„Â±mÃ„Â±nÃ„Â±n sorunlu olduÃ„?u konuya varÃ„Â±yorsan ne diyeyim ki sana Ã…?u kitaplara bir bak, nasÃ„Â±l yÃ„Â±l verilirmiÃ…? ÃƒÂ¶Ã„?ren....

Prof. Dr Hayati Develi, OsmanlÃ„Â± TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§esi Klavuzu 1-2 ( Tavsiye edeceÃ„?im, en iyisi )
Prof. Dr Faruk K. TaimurtaÃ…?, OsmanlÃ„Â± TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§esine GiriÃ…? (En eskisi en kapsamlÃ„Â±sÃ„Â±)
Prof. Dr.Ã„Â°smail HakkÃ„Â± Aksoyak, OsmanlÃ„Â± TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§esi Okuma KitabÃ„Â± (Ãƒ?rnek Metin ve Kelime AÃƒÂ§Ã„Â±klamalÃ„Â±)

AyrÃ„Â±ca sadece yazÃ„Â± ÃƒÂ¶Ã„?renmek isteyen, derin grameri olmayan Tarih HocasÃ„Â±nÃ„Â±n yazdÃ„Â±Ã„?Ã„Â±i

Prof. Dr. YÃ„Â±lmaz Kurt OsmanlÃ„Â±ca Dersleri-1' i Tavsiye ederim

AyrÃ„Â±ca Kelimelerin nasÃ„Â±l yazÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± kesin bir Ã…?ekilde bazÃ„Â± sÃƒÂ¶zlÃƒÂ¼klerde mevcuttur arkadaÃ…?Ã„Â±n dediÃ„?i gibi herkes bir kelimeyi farklÃ„Â± defa okumaz. Olaki kÃƒÂ¼tÃƒÂ¼phanelerde bu sÃƒÂ¶zcÃƒÂ¼kleri gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼rseniz kelimelere baktÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â±zda sadece bir yazÃ„Â±mÃ„Â± vardÃ„Â±r sÃƒÂ¶zcÃƒÂ¼Ã„?ÃƒÂ¼n. Buyrun size BirkaÃƒÂ§ OsmanlÃ„Â±ca TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e sÃƒÂ¶zlÃƒÂ¼k

Ferit DevellioÃ„?lu OsmanlÃ„Â±ca TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e SÃƒÂ¶zlÃƒÂ¼k
Prof.Dr.Ã„Â°smail ParlatÃ„Â±r OsmanlÃ„Â± TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§esi SÃƒÂ¶zlÃƒÂ¼Ã„?ÃƒÂ¼
DoÃƒÂ§. Dr. PaÃ…?a YAVUZARSLAN, KAMUS-I TÃƒ?RKÃƒ?, Ã…?emseddin SAMÃ„Â°, (OsmanlÃ„Â± TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§esinden Ãƒ?evrilmiÃ…?tir.)

OsmanlÃ„Â±ca Dil yazÃ„Â±m sorunu ÃƒÂ¶yle dendiÃ„?i gibi deÃ„?ildir. Ãƒ?stelik bunun yukardaki kelimelerle alakasÃ„Â± bile yoktur. GÃƒÂ¼l ve gÃƒÂ¶l aynÃ„Â± Ã…?ekilde yazÃ„Â±lÃ„Â±r, ilk baÃ…?ta bakÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nda ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ o ve ÃƒÂ¼ aynÃ„Â± herfte gÃƒÂ¶sterilir. Ama gerÃƒÂ§ekte ÃƒÂ¶yle deÃ„?ildir. GÃƒÂ¼l farsÃƒÂ§a bir kelime olduÃ„?undan G ve L ile yazÃ„Â±lÃ„Â±r. GÃƒÂ¶l ise vav harfiyle.

Bu kelimeleri yanlÃ„Â±Ã…? yazdÃ„Â±ran hocadan ve kiÃ…?ilerden Ã…?ÃƒÂ¼phe edilmelidir ÃƒÂ¶nce. Dilden Ã…?ÃƒÂ¼phe edilmemelidir. Ben yukarÃ„Â±da yazdÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m hocalarÃ„Â±n (ki bazÃ„Â±larÃ„Â± benimde hocamdÃ„Â±r ) kitaplarÃ„Â±nda bu gayet net gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼nÃƒÂ¼r. Adamlar Ã…?u kadar yÃ„Â±l uÃ„?raÃ…?mÃ„Â±Ã…?lar sen ÃƒÂ¼ÃƒÂ§ beÃ…? sene gÃƒÂ¶rmÃƒÂ¼Ã…?sÃƒÂ¼n neye ahkam kesiyorsun tarzÃ„Â± yazdÃ„Â±Ã„?Ã„Â±n mesaja cevap bu. Benim kaynaÃ„?Ã„Â±m bu kitaplar bu hocalar, ne kadar yÃ„Â±l uÃ„?raÃ…?tÃ„Â±klarÃ„Â±nÃ„Â± sÃƒÂ¶ylemeye gerek bile duymuyorum. O yÃƒÂ¼zden kendi hatanÃ„Â± ÃƒÂ¶rtmek iÃƒÂ§in dili kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼leme, ÃƒÂ¼stelik ufak bir hata iÃƒÂ§in.....

Bu da benim son yazÃ„Â±mdÃ„Â±r bu konuya umarÃ„Â±m aÃƒÂ§Ã„Â±klayÃ„Â±cÃ„Â± olmuÃ…?umdur.....

Not: AyrÃ„Â±ca ben harf devrimi yapÃ„Â±lmasÃ„Â±n harf devrimi kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼dÃƒÂ¼r, falan da demedim, bu konuyu da ÃƒÂ§arpÃ„Â±tÃ„Â±p siz ne dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼yorsnÃ„Â±z dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼n bence harf devrimi iyi bir Ã…?ey o yÃƒÂ¼zden burda yazÃ„Â±yoruz gibi aÃƒÂ§Ã„Â±klamalar, ÃƒÂ§ok gereksiz. Ãƒ?ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ ben harf devrimine karÃ…?Ã„Â± deÃ„?ilim, ama asÃ„Â±rlarca sÃƒÂ¼ren bir dili sÃ„Â±rf kendi hatalarÃ„Â±nÃ„Â± kapatmak iÃƒÂ§in kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼leyenlere karÃ…?Ã„Â±yÃ„Â±m.....

Forum YÃƒÂ¶neticisi Joined: Mar 12, 2004 Posts: 6496

Arkadaslar bu tartisma ile ilgili birkac not yazmak istiyorum izninizle...

Oncelikle tartismayi boldugum noktayi olabildigince tartismanin cizgiromandan kaydigi bir nokta olmasini saglamaya calistim. Eger yeterince iyi bir nokta secmediysem kusura bakamayim.

Bu tartisma, eger devam ederse, hala karsilikli bir saygi uslubunu yakalayabilecegimizi dusunuyorum.

Arkadaslar kisisel deneyimim tartismalarin saglikli yurumesinin yolunun, soylenen kelimelerden cok fikirlere konsantre olunan bir tartisma yapilmasi... Bu elbette her zaman kolay olmuyor, ama herkesten bu konuda olabildigince caba gostermesini, karsisindaki kisiye de olabildigince hos goru gostermesini rica ediyorum.

Posted: Fri Oct 29, 2010 3:35 am

Walter Hayati Develi'nin kitaplarÃ„Â±nÃ„Â± ÃƒÂ¶nermiÃ…?sin. Bende var bunlar gerÃƒÂ§ekten ÃƒÂ§ok hoÃ…? ve herkesin anlayabileceÃ„?i bir Ã…?ekilde anlatÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…?. Bana baya katkÃ„Â±sÃ„Â± olmuÃ…?tu tavsiye ederim ÃƒÂ¶zellikle...

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

BaÃ…?lÃ„Â±Ã„?Ã„Â±n taÃ…?Ã„Â±nmasÃ„Â± iyi oldu. Firble'ye teÃ…?ekkÃƒÂ¼rler.

Quote:

Adamlar Ã…?u kadar yÃ„Â±l uÃ„?raÃ…?mÃ„Â±Ã…?lar sen ÃƒÂ¼ÃƒÂ§ beÃ…? sene gÃƒÂ¶rmÃƒÂ¼Ã…?sÃƒÂ¼n neye ahkam kesiyorsun tarzÃ„Â± yazdÃ„Â±Ã„?Ã„Â±n mesaja cevap bu.

BÃƒÂ¶yle bir mesaj kimse atmadÃ„Â±.

Benim baÃ…?tan beri sÃƒÂ¶ylemeye ÃƒÂ§alÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m bu kadar kolay yazÃ„Â±lÃ„Â±p okunabiliyor olsaydÃ„Â± bu iÃ…?e 1-2 senesini veren biri bile bÃƒÂ¶yle hatalar yapmazdÃ„Â±.

Harf devrimi de tam da bu dediÃ„?im yÃƒÂ¼zden yapÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±r, dil devrimi deÃ„?ildir, dil aynÃ„Â± kalmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±r.
Arap alfabesi TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§eyi yazmaya uygun deÃ„?ildir o yÃƒÂ¼zden de Latin alfabesine geÃƒÂ§iÃ…? yapÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±r. BÃƒÂ¶ylece okuma yazma yÃƒÂ¼zdesi inanÃ„Â±lmaz bir yÃƒÂ¼kseliÃ…?e geÃƒÂ§miÃ…?tir. BÃƒÂ¼tÃƒÂ¼n insanlarÃ„Â±n bir gecede cahil kalmasÃ„Â± da sÃƒÂ¶z konusu deÃ„?il, o zamanki okuma yazma bilen insanlar ÃƒÂ¼st tabaka ve eÃ„?itimli olduklarÃ„Â± iÃƒÂ§in zaten yabancÃ„Â± dil biliyorlardÃ„Â± ve latin harflerine aÃ…?inaydÃ„Â±lar.

Quote:

O yÃƒÂ¼zden kendi hatanÃ„Â± ÃƒÂ¶rtmek iÃƒÂ§in dili kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼leme, ÃƒÂ¼stelik ufak bir hata iÃƒÂ§in.....

Ãƒ?ÃƒÂ§ÃƒÂ¼ncÃƒÂ¼ kez yazÃ„Â±yorum yazÃ„Â±larÃ„Â± ben yazmadÃ„Â±m, o konuda benim bir hatam yok.
AyrÃ„Â±ca dili kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼lemedim olay harflerle ilgili ki arapÃƒÂ§a harfleri de kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼lemedim. Ã„Â°lk kez bu mesajda TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e yazmaya uygun deÃ„?ildir yazdÃ„Â±m.

Birbirimizin yazdÃ„Â±klarÃ„Â±nÃ„Â± okusak latin alfabesiyle de anlaÃ…?acaÃ„?Ã„Â±z ama...

Forum YÃƒÂ¶neticisi Joined: Mar 12, 2004 Posts: 6496

Arkadaslar, genel olarak dil ile ilgili deneyimim sudur benim. Dil ogrenmek matematik ogrenmek gibi, kimi insan icin cok kolay bir sey... Kimisi icin de cok cok zor bir seydir. Ben bu iste en cok zorlananlardan biri oldum genellikle dil ogrendigim ortamlarda.... O nedenle ayni dilin ya da alfabenin farkli kisilerce zor ya da kolay bulunmasini anlayisla karsiliyorum.

Arap Alfabesine gelince... New York ta iyi kotu farkli dilleri ve alfabeleri gorme firsatim oldu. Sehrin farkli yerlerinde neredeyse Ingilizce yazi goremeyeceginiz bolgeler oluyordu. Farkli diller ve alfabelerle karsilastigimda da cozmeye calismak acikcasi benim de hosuma gidiyordu.

Kiril (yani Rus) ve Yunan Alfabesinin, hatta Cin alfabesinin kolay yani... Harflerin tek tek birbirinden ayrilabilmesi... El yazisi seklinde yazinda harfler birlesik de olabiliyor. Ama eger isterseniz, her harfi tek basina yazabiliyorsunuz. Ve bu da bircok yerde yapiliyor. Boyle olunca gerek Kiril, gerekse Yunan alfabesinde bir harfin hangi sese karsilik geldigini cozunce o harfi yeniden gordugunuzde okuyabiliyorsunuz... Boylece kelimeleri cozmek bile mumkun olabiliyor. Zaten Yunanca harflerin bir bolumunu mesela pi, alfa, gamma, epsilonu matematik derslerinden ogreniyoruz.

Cince yazi stili olarak bildigim kadari ile cok daha karmasik, birbirinden farkli yonlerde ( yukaridan asagi, sagdan sola, soldan saga yazabiliyorlar. ) Kullandiklari sesler bizden cok farkli... Diger dillerde de bilmedigimiz sesler var, ama Cince sanirim bu acidan daha uc bir dil. Ama Cin harflerini uzun sure gordugunuzde en azindan bazi harfleri cikarabiliyorsunuz.

Arap alfabesinde benim acimdan en ciddi zorluk, bir kelimeyi gorunce kelimenin kac harften olustugunu bile anlayamamam, sanki her bir kelime tek bir harfmis gibi gorunuyor bana.... En azindan harflerin ayri ayri yazildigi bir Arapca yazi ben hic gormedim, belki internette bugunlerde artik bu sekilde Arapca yazilar vardir.

Harflerin hep bu sekilde birlestirilerek yazilmasi o af daha sanatsal ama ayni zamanda daha da zor hale getiriyor bence... Yani Latin Alfabesini de el yazisi ile yazmak da okumak da daha zor sonucta...

Yine de acikcasi, ilerleyen senelerde eger becerebilirsem, Arapca ogrenmek istiyorum. Bilmiyorum basarabilir miyim?

Posted: Sat Oct 30, 2010 4:55 am

TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e matematik gibi bir dil. OkunduÃ„?u gibi yazÃ„Â±lÃ„Â±yor ve o okunuÃ…?u baÃ…?ka Ã…?ekilde yazarak elde edemiyorsun. (Belki zorlarsan spor ve sÃ„Â±por gibi benzer sesler ÃƒÂ§Ã„Â±kartabilirsin ama bu sayÃ„Â±lmaz...)

Daha aÃƒÂ§Ã„Â±k olarak ingilizce ve fransÃ„Â±zcayÃ„Â± ele alÃ„Â±rsak, bu dillerin yanÃ„Â±nda, TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e'nin matematik gibi tanÃ„Â±mÃ„Â±na ne kadar yakÃ„Â±n olduÃ„?unu gÃƒÂ¶rebiliriz.

Milletler arasÃ„Â±nda lehÃƒÂ§e dÃ„Â±Ã…?Ã„Â±nda da farklÃ„Â±lÃ„Â±klarÃ„Â± olan arapÃƒÂ§a hakkÃ„Â±ndaki gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼m, oldukÃƒÂ§a karÃ„Â±Ã…?Ã„Â±k ve Ã…?u anda bulunduÃ„?um ÃƒÂ¼lkenin (Suudi Arabistan) insanlarÃ„Â± tarafÃ„Â±ndan da pek kolaylÃ„Â±kla okunamadÃ„Â±Ã„?Ã„Â±. Ã…?ÃƒÂ¶yle ki, Sekiz'in ( Cool

arapÃƒÂ§asÃ„Â± temaniye mi, semaniye mi, tsemaniye mi, stemaniye mi, kendileri de bilemiyor. Bunun sebebi TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e gibi kurallara gÃƒÂ¼zelce oturmamÃ„Â±Ã…? olmasÃ„Â±ndan olabilir diye dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼yorum.

Ã„Â°ngilizce bilen kiÃ…?i de ingilizcenin kurallara ÃƒÂ§ok gÃƒÂ¼zel oturduÃ„?unu sÃƒÂ¶yleyebilir ama sonrasÃ„Â±nda "c" harfinin nerede "k", nerede "s" olarak okunacaÃ„?Ã„Â±nÃ„Â± karÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±rabilir. BakÃ„Â±nÃ„Â±z, chuthulhu...

OsmanlÃ„Â±ca ingilizcenin de ÃƒÂ¶tesinde zor olsa gerek. Harfleri arapÃƒÂ§a gibi birleÃ…?ik, sesleri harflere kazandÃ„Â±rmak iÃƒÂ§in ÃƒÂ¼stÃƒÂ¼ne altÃ„Â±na birbirinin alternatifi noktalar ve ÃƒÂ§izgiler koyma, gibi acaiplikler var ise yani. Bilmeden daha da havada konuÃ…?mak istemiyorum. Bilenler dÃƒÂ¼zeltirler ise memnun olurum.

Ama bildiÃ„?im bir Ã…?ey var;

OsmanlÃ„Â±cayÃ„Â± bilmem, bilmeyi hiÃƒÂ§ dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nmedim, ihtiyaÃƒÂ§ da duymadÃ„Â±m. Belki de sÃƒÂ¼per bir dildi ama onca karÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±rdÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m mÃƒÂ¼hendsiliÃ„?e dayalÃ„Â± teknik kitaplarÃ„Â±n ve standartlarÃ„Â±n bilmece gibi ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zÃƒÂ¼lmesi gereken bir dilde olmadÃ„Â±Ã„?Ã„Â±na memnunum. Zaten anlamak iÃƒÂ§in onca sene uÃ„?raÃ…?mÃ„Â±Ã…?Ã„Â±z, okurken beynimiz ÃƒÂ§atlÃ„Â±yor... Very Happy

Forum YÃƒÂ¶neticisi Joined: Mar 12, 2004 Posts: 6496

Ingilizce konusunda haklisin... En basit ornek read kelimesidir, ayni kelime hem read seklinde hem de red seklinde okunur, biri gecmis biri simdiki zaman...

Icinde yasadiginiz zaman Amerikalilarin bile, nasil okundugunu tam olarak bilmedikleri sozcuklerle karsilasabiliniyor.

Turkcede en azindan benim bildigim iki farkli, turkce okunusu olan bir Turkce sozcuk yok... Tabii belki Ingilizceden aldigimiz yeni sozcuklerin aslinda Turkce anlamlari da olabilir, ama onlar tam olarak Turkceye girmis sayilirlar mi bilmiyorum.

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e'de inceltme harflerinin kaldÃ„Â±rÃ„Â±lmasÃ„Â±yla bazÃ„Â± kelimelerde sorun yaÃ…?anabiliyor.
Hala, hÃƒÂ¢lÃƒÂ¢, kar, kÃƒÂ¢r gibi.
DÃƒÂ¼zeltme: AslÃ„Â±nda inceltme harfleri geri getirildi fakat kullanan pek yok.

Fakat geÃƒÂ§enlerde bir arkadaÃ…?Ã„Â±mÃ„Â±n anlattÃ„Â±Ã„?Ã„Â± olayÃ„Â± yazayÃ„Â±m.
Ufak ÃƒÂ§ocuk babasÃ„Â±nÃ„Â±n yanÃ„Â±na gelir ve
"Ben Ay-ket istiyorum, Ay-ket al bana der."
Baba da ÃƒÂ¶nce I-pod gibi bir Ã…?ey olduÃ„?unu dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼r fakat ne olduÃ„?unu ÃƒÂ§Ã„Â±kartamaz, sonrasÃ„Â±nda ÃƒÂ§ocuÃ„?a sorulduÃ„?unda ÃƒÂ§ocuk gazeteyi getirir.
Reklamda Ã…?ÃƒÂ¶yle yazmaktadÃ„Â±r:
"ArÃƒÂ§elikten yepyeni bir icat."

Posted: Mon Nov 01, 2010 8:24 am

devrimk wrote:

TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e'de inceltme harflerinin kaldÃ„Â±rÃ„Â±lmasÃ„Â±yla bazÃ„Â± kelimelerde sorun yaÃ…?anabiliyor.
Hala, hÃƒÂ¢lÃƒÂ¢, kar, kÃƒÂ¢r gibi.
DÃƒÂ¼zeltme: AslÃ„Â±nda inceltme harfleri geri getirildi fakat kullanan pek yok.

GerÃƒÂ§ekten neden kaldÃ„Â±rÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â± anlamak gÃƒÂ¼ÃƒÂ§ benim tarafÃ„Â±mdan.Ã„Â°htiyacÃ„Â±mÃ„Â±z olduÃ„?undan geri getirilmiÃ…? olmasÃ„Â± ne ÃƒÂ¢la Smile

Yine de TDK'ya pek gÃƒÂ¼ven kalmadÃ„Â± bu konuda.TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e isimler konulmasÃ„Â± gerekiyor diye bir hayli uzun kelimeler ortaya ÃƒÂ§Ã„Â±kÃ„Â±yor, ama halk yine bildiÃ„?ini sÃƒÂ¶ylÃƒÂ¼yor.

Forum YÃƒÂ¶neticisi Joined: Mar 12, 2004 Posts: 6496

O sÃƒÂ¶zlerden ince a lÃ„Â± olanlar ama sanÃ„Â±rÃ„Â±m TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§eye nisbeten daha sonra girmiÃ…? olanlar. KÃƒÂ¢r kardan, hÃƒÂ¢lÃƒÂ¢ haladan daha az TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e gibi geliyor benim kulaÃ„?Ã„Â±ma en azÃ„Â±ndan. ÃƒÂ¢ nÃ„Â±n daha az kullanÃ„Â±lmasÃ„Â±nÃ„Â±n bir nedeni bilgisayar klavyelerinde bu harfin olmamasÃ„Â± olabilir. DiÃ„?er klavyelerde var mÃ„Â±dÃ„Â±r bilmiyorum ama bende yok. Hatta Devrimk dan kopyalayÃ„Â±p yapÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±rarak yazdÃ„Â±m burada kullandÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m harfleri.

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

ÃƒÂ¢ bende de yok. YazmasÃ„Â± Ã…?u Ã…?ekilde:
Shift ve 3'e basÃ„Â±yorsunuz. (klavyede 3'ÃƒÂ¼n ÃƒÂ¼zerince ^ iÃ…?areti gÃƒÂ¶zÃƒÂ¼kÃƒÂ¼yor) sonra elinizi kaldÃ„Â±rÃ„Â±p a ya basÃ„Â±yorsunuz.

Posted: Mon Nov 01, 2010 8:26 pm

devrimk wrote:

ÃƒÂ¢ bende de yok. YazmasÃ„Â± Ã…?u Ã…?ekilde:
Shift ve 3'e basÃ„Â±yorsunuz. (klavyede 3'ÃƒÂ¼n ÃƒÂ¼zerince ^ iÃ…?areti gÃƒÂ¶zÃƒÂ¼kÃƒÂ¼yor) sonra elinizi kaldÃ„Â±rÃ„Â±p a ya basÃ„Â±yorsunuz.

Herkeste ÃƒÂ¶yle diye biliyorum. Ben de bir kaÃƒÂ§ klavye deÃ„?iÃ…?tirdim hiÃƒÂ§ birinde ÃƒÂ¢ yoktu.

Bu arada niye mis gibi latin alfabesi varken illa da arapÃƒÂ§a gÃƒÂ¼zeldir deniyor anlamÃ„Â±Ã…? deÃ„?ilim. Tamam, ses aÃƒÂ§Ã„Â±sÃ„Â±ndan belki daha edebi olabilir ama pek de pratik olduÃ„?u sÃƒÂ¶ylenemez. Bunun gibi alfabelerde (bkz: ÃƒÂ§ince, japonca) insanlar yazÃ„Â±p okumakta zorlandÃ„Â±klarÃ„Â±ndan dolayÃ„Â± (evet, ÃƒÂ§in ve japonlarÃ„Â±n kendileri) ÃƒÂ§izgi romanlar daha ÃƒÂ§ok tutulur olmuÃ…?. Hatta manga tÃƒÂ¼rÃƒÂ¼ de dolaylÃ„Â± olarak bu sayede ÃƒÂ§Ã„Â±kmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±r (lanet olsun sana japonca).

KargacÃ„Â±k burgacÃ„Â±k ya da bir noktayla bÃƒÂ¼tÃƒÂ¼n cÃƒÂ¼mlenin anlamÃ„Â±nÃ„Â± baÃ…?tan sona deÃ„?iÃ…?mesine sebep olmayan, daha basit, pratik ve kullanÃ„Â±Ã…?lÃ„Â± olan latin alfabesi ÃƒÂ§ok daha ÃƒÂ¼stÃƒÂ¼ndÃƒÂ¼r. Edebi olmasÃ„Â±nÃ„Â±, eÃ„?lenceli ya da gÃƒÂ¼zel gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼nmesinden bahsetmiyorum, sadece pratikliÃ„?inden bahsediyorum. "Walter bulmaca ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zmek gibi, ÃƒÂ§ok eÃ„?lenceli." demiÃ…?, olabilir. YalnÃ„Â±z biz iletiÃ…?im kurmak istiyoruz, bunu yaparken bulmaca ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zmeye ÃƒÂ§alÃ„Â±Ã…?mÃ„Â±yoruz.

Posted: Tue Nov 02, 2010 3:52 am

Bir dilin kolay olmasÃ„Â± gerÃƒÂ§ekten kiÃ…?iden kiÃ…?iye deÃ„?iÃ…?ir. Yani Walter iÃƒÂ§in basittir ama, baÃ…?kasÃ„Â± iÃƒÂ§in deÃ„?ildir.

Ã…?ahsen ben Latin alfabesi daha kolay diye dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼nÃƒÂ¼yorum (mantÃ„Â±Ã„?Ã„Â± basit) ama eÃ„?er arap alfabesi kullanÃ„Â±lÃ„Â±yor olsaydÃ„Â± da sÃ„Â±kÃ„Â±ntÃ„Â± ÃƒÂ§Ã„Â±karmazdÃ„Â±m, zorluk da ÃƒÂ§ekmezdim sanÃ„Â±yorum. Hani Ã…?u an alfabeyi biliyorum genel olarak. Kullanmasam da pek sÃ„Â±k.

Ama Ã…?u da bir gerÃƒÂ§ek ki, eÃ„?er KÃƒÂ¶y EnstitÃƒÂ¼leri tarzÃ„Â±nda onlarca okul aÃƒÂ§masaydÃ„Â± AtatÃƒÂ¼rk, okul sayÃ„Â±sÃ„Â± sabit kalsaydÃ„Â±, eÃ„?itim oranÃ„Â± deÃ„?iÃ…?mezdi.

Yani demem o ki, okur yazarlÃ„Â±Ã„?Ã„Â± dile baÃ„?layamazsÃ„Â±nÃ„Â±z, AtatÃƒÂ¼rk'ÃƒÂ¼n ÃƒÂ§ok fazla okul aÃƒÂ§masÃ„Â± bence daha bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k bir rol almÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±r okur-yazarlÃ„Â±Ã„?Ã„Â±n artmasÃ„Â±nda.

Posted: Tue Nov 02, 2010 5:29 am

Alenthas wrote:

Bu arada niye mis gibi latin alfabesi varken illa da arapÃƒÂ§a gÃƒÂ¼zeldir deniyor anlamÃ„Â±Ã…? deÃ„?ilim. Tamam, ses aÃƒÂ§Ã„Â±sÃ„Â±ndan belki daha edebi olabilir ama pek de pratik olduÃ„?u sÃƒÂ¶ylenemez. Bunun gibi alfabelerde (bkz: ÃƒÂ§ince, japonca) insanlar yazÃ„Â±p okumakta zorlandÃ„Â±klarÃ„Â±ndan dolayÃ„Â± (evet, ÃƒÂ§in ve japonlarÃ„Â±n kendileri) ÃƒÂ§izgi romanlar daha ÃƒÂ§ok tutulur olmuÃ…?. Hatta manga tÃƒÂ¼rÃƒÂ¼ de dolaylÃ„Â± olarak bu sayede ÃƒÂ§Ã„Â±kmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±r (lanet olsun sana japonca).

KargacÃ„Â±k burgacÃ„Â±k ya da bir noktayla bÃƒÂ¼tÃƒÂ¼n cÃƒÂ¼mlenin anlamÃ„Â±nÃ„Â± baÃ…?tan sona deÃ„?iÃ…?mesine sebep olmayan, daha basit, pratik ve kullanÃ„Â±Ã…?lÃ„Â± olan latin alfabesi ÃƒÂ§ok daha ÃƒÂ¼stÃƒÂ¼ndÃƒÂ¼r. Edebi olmasÃ„Â±nÃ„Â±, eÃ„?lenceli ya da gÃƒÂ¼zel gÃƒÂ¶rÃƒÂ¼nmesinden bahsetmiyorum, sadece pratikliÃ„?inden bahsediyorum. "Walter bulmaca ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zmek gibi, ÃƒÂ§ok eÃ„?lenceli." demiÃ…?, olabilir. YalnÃ„Â±z biz iletiÃ…?im kurmak istiyoruz, bunu yaparken bulmaca ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zmeye ÃƒÂ§alÃ„Â±Ã…?mÃ„Â±yoruz.

Allah aÃ…?kÃ„Â±na ÃƒÂ¶nce l yazdÃ„Â±klarÃ„Â±mÃ„Â± bir okuyun ben hiÃƒÂ§ bir zaman latin alfabesi kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼dÃƒÂ¼r arap alfabesi ÃƒÂ¼stÃƒÂ¼ndÃƒÂ¼r demedim. Israrla bu konuya ÃƒÂ§ekildi sÃƒÂ¶ylediÃ„?im cÃƒÂ¼mle o yÃƒÂ¼zden bir kez daha yazÃ„Â±yorum bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k harflerle de yanlÃ„Â±Ã…? olmasÃ„Â±n. BEN LATÃ„Â°N HARFLERÃ„Â° KÃƒ?TÃƒ?LEMEDÃ„Â°M, ARAPÃƒ?A GÃƒ?ZELDÃ„Â°R DEMEDÃ„Â°M, HATTA TÃƒ?RKÃƒ?E'NÃ„Â°N LATÃ„Â°N HARFLERÃ„Â°YLE DAHA Ã„Â°YÃ„Â° Ã„Â°FADE EDÃ„Â°LDÃ„Â°Ã„?Ã„Â°NÃ„Â° SÃƒ?YLEDÃ„Â°M...

OsmanlÃ„Â±ca bulmaca ÃƒÂ§ÃƒÂ¶zmek gibidir derken bazÃ„Â± yÃƒÂ¶nleri hoÃ…?tur merak uyandÃ„Â±rÃ„Â±r ilgi ÃƒÂ§ekicidir. ArapÃƒÂ§a ve FarsÃƒÂ§a gibi iki dili yakÃ„Â±nen ÃƒÂ¶Ã„?renmenize olanak saÃ„?lar dedim. Bu dille iletiÃ…?ime geÃƒÂ§mek elbet bilen iÃƒÂ§in zor deÃ„?ildir. Ãƒ?Ã„?renenin ilgisini ÃƒÂ§ekebilir bu ÃƒÂ¶zelliÃ„?iyle...

Ãƒ?rneÃ„?in 'Ã„Â°lm'den 'Alim, Mu'allim, Ma Ta'lim, Ta'allÃƒÂ¼m, Ã„Â°'lam gibi kelimeler tÃƒÂ¼retilir bunun yolu ise ÃƒÂ¼ÃƒÂ§ harfe ÃƒÂ§eÃ…?itli harflerin eklenmesidir. Onlara ÃƒÂ¼ÃƒÂ§lÃƒÂ¼ kÃƒÂ¶k denir burada ÃƒÂ¼ÃƒÂ§lÃƒÂ¼ kÃƒÂ¶k hepsinin ortak noktasÃ„Â± olan ' (ayÃ„Â±n) l (lam ve m (mim). bu ÃƒÂ¶rnek bana bulmaca gibi geliyor, GÃƒÂ¼nlÃƒÂ¼k hayatta kullandÃ„Â±Ã„?Ã„Â±mÃ„Â±z ÃƒÂ§oÃ„?u kelimede var bunlar gÃƒÂ¶rdÃƒÂ¼kÃƒÂ§e benim hoÃ…?uma gidiyor. Dilin nerden nereye geldiÃ„?ini ÃƒÂ¶Ã„?reniyorum. Yani Katale ÃƒÂ¶ldÃƒÂ¼rmek anlamÃ„Â±nda olan Katale (ki Katletmekte de geÃƒÂ§er. Ketele ) kÃƒÂ¶kÃƒÂ¼ arapÃƒÂ§ada tÃƒÂ¼retildiÃ„?inde Katil oluyor onun bir tÃƒÂ¼retimi maktÃƒÂ¼l oluyor. Yani K,T L

Ya da farsÃƒÂ§a da Busiden ÃƒÂ¶pmek Bus ÃƒÂ¶pen , Buse Ãƒ?pÃƒÂ¼cÃƒÂ¼k. Naliden inlemek, Nale, Ã„Â°nleyiÃ…? Nalan Ã„Â°nleyen gibi ayrÃ„Â±ca ingilizce gibi Olumsuz ÃƒÂ¶n eki alan gÃƒÂ¼nÃƒÂ¼mÃƒÂ¼zde de kullanÃ„Â±lan Namert na orada olumsuzluk ekidir ingilizce de ki Un gibi Ã…?imdilik aklÃ„Â±ma gelen bunlar ÃƒÂ§ok ÃƒÂ§ok farklÃ„Â± ve gÃƒÂ¼zel ÃƒÂ¶rnekleri var

Ãƒ?rnekte olduÃ„?u gibi ArapÃƒÂ§a ve FarsÃƒÂ§a gibi bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k milyonlarca insanÃ„Â±n konuÃ…?tuÃ„?u iki dili yakÃ„Â±nen ÃƒÂ¶Ã„?renmenize olanak saÃ„?lar dedim. OsmanlÃ„Â±cayÃ„Â± ÃƒÂ¶Ã„?renmek bu yÃƒÂ¼zden bulmaca gibidir, ÃƒÂ¶Ã„?renen iÃƒÂ§in . Bilen iletiÃ…?ime geÃƒÂ§mek elbet bilen iÃƒÂ§in zor deÃ„?ildir. Ben ÃƒÂ¶Ã„?rendiÃ„?im iÃƒÂ§in bÃƒÂ¶yleyim yoksa bilen hocalar (Ãƒ?zellikle Eski Edebiyat Anabilim DalÃ„Â± HocalarÃ„Â± ) normal kitap okur gibi okuyorlar metinleri...

Bunun gibi ya da iyerek bunun gibi faydalarÃ„Â±ndan sÃƒÂ¶z ettim kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼lenecek bir dil olmadÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â±. Bu yÃƒÂ¼zden yazÃ„Â±m hatasÃ„Â±nÃ„Â±n latin harflerinin iyiliÃ„?ine arap harflerinin kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼lÃƒÂ¼Ã„?ÃƒÂ¼ne baÃ„?lanmasÃ„Â±nÃ„Â±n yanlÃ„Â±Ã…? olduÃ„?unu sÃƒÂ¶yledim.

Buradan nasÃ„Â±l Latin harfleri kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼dÃƒÂ¼r arap harfleri iyidir sÃƒÂ¶zÃƒÂ¼ ÃƒÂ§Ã„Â±ktÃ„Â± ve bir anda AtatÃƒÂ¼rk ve devrimlerine laf uzattÃ„Â±Ã„?Ã„Â±m sanÃ„Â±larak ÃƒÂ¼zerime atladÃ„Â±nÃ„Â±z. SonuÃƒÂ§ olarak ben osmanlÃ„Â± tÃƒÂ¼rkÃƒÂ§esi kolay bir dildir demiyorum zordur aynÃ„Â± Ã…?ekilde bir yabancÃ„Â± iÃƒÂ§in Ãƒ?aÃ„?daÃ…? tÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e de zordur. Daha ÃƒÂ¶nce de dediÃ„?im gibi latin harfleri tÃƒÂ¼rkÃƒÂ§eyi daha iyi ifade etmektedir. O yÃƒÂ¼zden benim dediklerim ÃƒÂ§arpÃ„Â±tÃ„Â±lmasÃ„Â±n.

Gerekirse bu konu ile ilgili uzun uzun aÃƒÂ§Ã„Â±klama yapa ,bilirim tabi fÃ„Â±rsat bulabilirsem...

SaygÃ„Â±lar Walter...

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

Okur yazarlÃ„Â±Ã„?Ã„Â± dile baÃ„?lamÃ„Â±yoruz, harflere baÃ„?lÃ„Â±yoruz. Sanki yeni bir dile geÃƒÂ§miÃ…?iz gibi algÃ„Â±lamÃ„Â±yorsunuzdur umarÃ„Â±m.
Davulun sesi Ã…?imdi uzaktan hoÃ…? geliyor. Ãƒ?rneÃ„?in Ntv Tarih'te buna benzer bir yayÃ„Â±n ÃƒÂ§Ã„Â±karttÃ„Â±. "YÃƒÂ¼z yÃ„Â±l ÃƒÂ¶nceki yazÃ„Â±larÃ„Â± okuyamÃ„Â±yoruz ne kadar ayÃ„Â±p." diye.
Halbuki o zaman sorun biliniyor tedavi bilinmiyordu, bu tedavi Harf devrimiyle geldi.
Harf devrimi AtatÃƒÂ¼rk'ÃƒÂ¼n en bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k iÃ…?lerinden biridir, ÃƒÂ¶rneÃ„?in Pakistan'da arap harflerinden kurtulmaya ÃƒÂ§alÃ„Â±Ã…?mÃ„Â±Ã…? ama baÃ…?aramamÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±r.
Basit bir ÃƒÂ¶rnek: televizyonda izlediÃ„?iniz insanlara bakÃ„Â±n Arap harflerinde kalsaydÃ„Â±k bÃ„Â±rakÃ„Â±n yÃƒÂ¼z yÃ„Â±l ÃƒÂ¶nceki yazÃ„Â±yÃ„Â± gazete bile okuyamÃ„Â±yor olacaklardÃ„Â±.