Author |
Message |
AnARcHisT
Kullanıcı
Joined: Sep 07, 2006
Posts: 160
Location: Nine Hells of Baator
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 9:35 am |
|
ArkadaÅ?lar aklıma biÅ?ey takıldı sormak istedim.. Biliyosunuz Player's Handbook II de Knight var.. Bilmeyenler için sormadan söyliim prestige class deil normal class.. Yakın dövüÅ?te etkili olabilicek bi class ama benim aklıma takılan nası oluyoda sadece will save alıo ne düÅ?ünüosunuz bu konuda? Knightvari classlara bi göz atalım..
Paladin:Fort
Cleric:Fort&Will
Fighter:Fort
GördüÄ?ümüz gibi hepsinde fortitude mutlaka var.. Peki sizce Knight'ın bunlardan farkı ne? |
_________________
In a nightmare, every choice you make is a wrong one. |
|
Back to top |
|
|
Phantom
Kullanıcı
Joined: Jul 26, 2006
Posts: 323
Location: Rpcraft
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 10:04 am |
|
Wotc'un yaptıÄ?ı büyük bir hata olarak açıklıyorum baÅ?ka bir açıklaması yok bunun, yada zaten Knight güçlü olduÄ?u için biyerden kısalım demiÅ?ler ama gene yanlıÅ?, çok yanlıÅ? yerden kısmıÅ?lar, budur açıklaması. |
_________________
-------------------------------------------------------------
UNOFFÄ°CÄ°AL SÄ°TE PSÄ°KOPATI. |
|
Back to top |
|
|
NocturnaL_Soul
Kullanıcı
Joined: Aug 04, 2006
Posts: 287
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 9:16 pm |
|
BaÅ?tan aÅ?agı okudum knight'ı az önce gerçekteende will save in gelipte fortittude nin gelmemesi saçma görünüyor. Hem knight'ın açıklamasında karakter için resmen "tank"tır diyor. Knight grubun ön safında bi duvar gibi durur arkasındakilerin taktik uygulamasınsa fırsat tanır falan denilmiÅ?.
Yinede bu sınıf yaratılırken neden will save vermeyi yugun görüÅ?ler sorusuna cevap olrak arandım aklıma sadece bi tane geldi. Knight ların asıl gücü Knight's Challenge adındaki güçten geliyor. Bu güçle sizin karakterinizin gücüne yakın, savaÅ?maya deger kiÅ?ileri dövüÅ?e davet edebilyiosunuz, yada çevrendizkei bütün düÅ?manlar size saldırsın diye gaz verbilyosunuz. Hatta biraz daha ileriki seviylerde korkutup panige kapılmalarına neden oluysunuz. Bu sonuncusunda demiÅ?lerki: Knight bu özelliÄ?i sayesinde zayıf iradeliyi (weak-willed) güçlü iradeli olanlardan ayırır. ve bu sayede dövüÅ?meye deger olanlarla dövüÅ?meye decam eder diyor. Yani iradesi zayıf kiÅ?iler dövüÅ?meye degmezmiÅ? gibi bi anlam çıkıyor :S Belki knight ın kendsinin böle zayıf iradeli olmaması gerketgini düÅ?ünmüÅ? olabilirler diyorum ama dedgime ne kadar kendmde inanıyorum bilemycem. Ki bu yazıdgım sadece will save konmasının nedenin açıklayabilir, neden Fortitude konmadıgının diil.
Belkide gerçekten aptalca bi hatadır.. |
|
|
Back to top |
|
|
Bogus
Site Yazarı
Joined: Nov 29, 2006
Posts: 864
Location: Istanbul
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 10:29 pm |
|
SaçmalıÄ?a cevap bulmak kolay. Alın benden de bir tane...
DövüÅ? tekniklerini ve at binmeyi çok iyi öÄ?reniyorlar. Ayrıca öz güvenleri de yerli yerinde.
Ancak;
-Aristokrat bir hayatları da var, bu yüzden savaÅ? dıÅ?ında rahat bir hayatları var.
-ikmal sırasında at sırtında olmaları ve bir derece rahat etmeleri,
-Piyade bölüÄ?ü gibi uzun süre savaÅ?maktan çok nizami bir charge'dan sonra savaÅ?acak bir Å?ey bulamamaları
-elite bir ünite oldukları için savaÅ? sırasında mümkün mertebe ziyan edilmeden saklanmaları
-Yaraları ile kendileri deÄ?il baÅ?kalarının ilgilenmeleri,
gibi gerekçeler sıralanabilir. Ama neden Fort'larının olması gerektiÄ?i ile ilgili birÅ?eyler de bulabilirim gayet rahatlıkla... |
_________________
ÇıÄ?lıkta henüz umut vardır, çıÄ?lık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükeniÃ…?in ifadesidir. |
|
Back to top |
|
|
Yener
Kullanıcı
Joined: Jan 12, 2005
Posts: 1742
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 10:40 pm |
|
Aslında Clericlerde olduÄ?u gibi bir Fort&Will kombinasyonu daha uygun olurdu açıkçası. Yukarıda anlatılanlar doÄ?ru Will vermelerinin amacı onlar özellikle NocturnaL_Soul 'un dediÄ?i Knight's Challenge olayı en baÅ?ta bu sonrada RP sel açıdan ise aÅ?aÄ?ı - yukarı Bogus 'un verdiÄ?i gerekçelerden dolayı bu çok açık.
Bir hata yapıldıÄ?ını hiç zannetmiyorum bu kasıtlı yapılan bir Å?ey. Ama dediÄ?im gibi Fort + Will olsaydı, clericlerdeki gibi daha mantıklı olurdu. |
_________________ [b:bc27a75495]Ignorance is not bliss, merely uninformed misery.[/b:bc27a75495] |
|
Back to top |
|
|
Phantom
Kullanıcı
Joined: Jul 26, 2006
Posts: 323
Location: Rpcraft
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 11:42 pm |
|
Abicim mantık sıfır ötesi ya Knight her bakımdan tek, HD'ı 12'lik olupta low Fortitude olan tek class, Base Attack maksimum 20 olupta, fort düÅ?ük olan tek düz class. Bu kadar manasız, mantıksızlıÄ?ı bilerek yaptıklarına inanmak istemiyorum açıkçası. |
_________________
-------------------------------------------------------------
UNOFFÄ°CÄ°AL SÄ°TE PSÄ°KOPATI. |
|
Back to top |
|
|
Edmond
Kullanıcı
Joined: Jul 03, 2006
Posts: 5509
Location: Ã?anakkale
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 11:48 pm |
|
Zaten o saydıkların tek baÅ?larına olsalardı, herkes Knight olurdu.Bence sınıfları dengelemek gerekiyor, herhangi bir yerden de yapmıÅ?lar bunu, bu arada Will Save ne |
|
|
Back to top |
|
|
Phantom
Kullanıcı
Joined: Jul 26, 2006
Posts: 323
Location: Rpcraft
|
Posted:
Tue Sep 18, 2007 11:58 pm |
|
[quote="Edmond"]Zaten o saydıkların tek baÅ?larına olsalardı, herkes Knight olurdu.Bence sınıfları dengelemek gerekiyor, herhangi bir yerden de yapmıÅ?lar bunu, bu arada Will Save ne [/quote]
Edmond daha ne dediÄ?imi bilmiyon, bide yorum yapıyon, yıkıl densiz. |
_________________
-------------------------------------------------------------
UNOFFÄ°CÄ°AL SÄ°TE PSÄ°KOPATI. |
|
Back to top |
|
|
Edmond
Kullanıcı
Joined: Jul 03, 2006
Posts: 5509
Location: Ã?anakkale
|
Posted:
Wed Sep 19, 2007 4:16 am |
|
Yok abi mevzu o deÄ?il.Bir yerden kısmaları gayet normal, ayrıca burada konu, bir zaaf anladıÄ?ım kadarıyla, sonuçta zaaf her Å?ey olabilir.Zaaftır o, çok güçlü bir kiÅ?inin bile elbet bir zaafı vardır.Ayrıca o zaafı o kiÅ?iye yakıÅ?tırmak ya da yakıÅ?tırmamak sizin elinizde |
|
|
Back to top |
|
|
AnARcHisT
Kullanıcı
Joined: Sep 07, 2006
Posts: 160
Location: Nine Hells of Baator
|
Posted:
Wed Sep 19, 2007 8:29 am |
|
|
Back to top |
|
|
Lupus Nigra
Kullanıcı
Joined: Dec 24, 2005
Posts: 236
Location: Four Corner Square No:4 Old City/Silvermoon-SILVER MARCHES
|
Posted:
Wed Sep 19, 2007 9:46 am |
|
Yaa sonuçta bir bakıma doÄ?ru bir bakıma yalnıÅ? biÅ?ey.
Dengelemek için classtan mantıksız biÅ?eyleri çıkartmak yada mantıksız Å?eyleri koymanın doÄ?ru olduÄ?unu düÅ?ünmüyorum. D&D de iÅ?te bunları sevmiyorum zaten |
_________________ Bir kiÅ?inin ölümü bir trajedi, bir milyon insanın ölümü ise bir istatistiktir.
Joseph Stalin |
|
Back to top |
|
|
Yener
Kullanıcı
Joined: Jan 12, 2005
Posts: 1742
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Wed Sep 19, 2007 6:02 pm |
|
Evet fort yerine, will in yüksek olması phantom un yazdıÄ?ı sebeplerden dolayıda mantıksız. Aslında bi WotC 'un resmi forumlarını incelemek lazım, orada yer Å?ey soruluyor WotC yetkilerine hatta burada bizim aklımıza gelen hatalardan bile daha fazlası soruluyor, kesin phb II nin ilk çıktıÄ?ı zamanlarda sorulmuÅ?tur bu soru. Oradan bi bakmak lazım acaba yetkililer nasıl bir cevap vermiÅ?. Genelde kestirip atıyorlar ama, yada düÅ?ünceniz iletilecek, deÄ?erlendirilecek gibi bir Å?eyler savsaklıyorlar ama yinede bi bakmak lazım bellide olmaz belki bi açıklama yapmıÅ?lardır.
Bu arada sakın yanlıÅ? anlaÅ?ılmasın AnARcHisT' in bir anda böyle gazlamasının sebebi bizim oynadıÄ?ımız knight oyunudur . |
_________________ [b:bc27a75495]Ignorance is not bliss, merely uninformed misery.[/b:bc27a75495] |
|
Back to top |
|
|
Darkgnome
Kullanıcı
Joined: Jan 31, 2004
Posts: 3918
Location: Ankara
|
Posted:
Thu Sep 20, 2007 6:01 am |
|
Dün baktım, herhangi bir cevap vermemiÅ? WotC'ta. Benim aklıma bir cevap gelmiÅ?ti ancak bayaa bir cümleyi toparladım kafamda ki benim Å?övalyelere gıcıklıÄ?ım sebep olmasın ben,im düÅ?üncelerime diye düÅ?ündüm. Ã?ok mantıklı deÄ?il yine de ama bana en mantıklısı gibi geldi bu.
Maceracı sınıflarının kiÅ?iliklerine ve alıkalrı rollere göre veriliyor sanki bu HPler. Bir savaÅ?çı, kolcu yada onun benzeri sınıflar önde durupta savaÅ?an, kendilerini daha ön plana atan, düÅ?manını seçmekten düÅ?manın onları seçtiÄ?i sınıflar daha çok. Yani gerçek anlamda maceracı oluyor bu arkadaÅ?lar. SavaÅ? olunca ilk öne atılanlar diye de düÅ?ünebiliriz.
Å?övalyeler ise daha arkada bekleyenler gibi geliyor bana. Yani arkada kafalarına uygun bir rakip bulup sonra onu kendilerine karÅ?ı savaÅ?maya davet ediyorlar. Kendi egolarını karÅ?ılarınkilerin egolarıyla çarpıÅ?tırıyorlar adeta. Bu sebeple bu arkadalar baÅ?ından sonuna deÄ?in önüne gelen savaÅ?çılardan çok büyücülere benziyorlar bana göre. Bu sebeplen will savelrine almıÅ? olabilirler.
Honor ve pride olayını da anldıÄ?ım kadarıyla bir Å?övalye Å?ekliyle anlıyorlar. Paladinlerinki kadar saf bir onur deÄ?ilde daha çok bir gösteriÅ? tarzı olabilir. bu da zaten tarihteki paladinleri anlatmaya daha çok yeter.
Will savelerinin yüksek olmasının açıklaması ise birbirleri ile olan savaÅ?larından kaynaklanıyordur belkide. Å?övalyeler kendi aralarında yaptıkları çarÄ?ıÅ?malarda bu tip laga luga özelliklerini kullanarak karÅ?ısınkine karÅ?ı bir avantaj elde etmeye çalıÅ?ırken karÅ?ındaki de ona kahkahayla gülmek istiyorsa Will saveinin yüksek olması gerekir. Bir Knight'ın bu tip bir çaÄ?rı için olduÄ?u yeri bırakıp arkadaÅ?larını tehlikeye atması inanılmaz bir yanlıÅ? olur. Keza büyü kullanıcılarının zihin etkileyen büyüleri de aynı etkiyi yapacaktır.
Güçlü bir sınıf ve oynaması da zevkli olabilecek bir sınıf. Bence fotr. yerine will savelerine almaları bu sınıfı daha zevkli hale getirmiÅ? ancak WotC bence savaÅ?çılara yine haksızlık etmiÅ?. Hadi hayırlısı. |
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi ka |
|
Back to top |
|
|
NocturnaL_Soul
Kullanıcı
Joined: Aug 04, 2006
Posts: 287
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Thu Sep 20, 2007 6:14 am |
|
Å?u Knight'ların kendi aralarındayken karÅ?ılaÅ?ırlarsa, will olayı dediÄ?in gibi olabilir iÅ?e yarayabilir. O yüzden verilmiÅ? olması muhtemel gibi.
Yalnız Knight ların öne atılıp savaÅ?mıyıpta arkada durup rakip beÄ?enmesi bana biraz anlamsız geldi. Bu fikrine pek katıldıÄ?ımı sölyemem, yani adamın hit dice 12. Adam bir bakıma Tank görevi görsün diye yapılmıÅ? gibi sanki. Hem karakterin kendi açıklamasında böyle bir rol için en uyugun karakterlerden biri olduguna dair açıklamalar var. Ä°leriki seviylerde yanından geçicek olanları fena halde tehdit etmesini saÄ?layan özelliklerle falan bezeniyor bu adamlar. Böyle bir adam arkada durup rakip seçmez bence. Ha dersen gitsin ön safta savunma Å?eklinde dursun ama sonra gidip dövüÅ?meye deÄ?er adam bulunca gitsin kapıÅ?sın daha mantıklı. Daha öncedende zaten söylemiÅ?tim bunların bir kısmını.
Ama will her ne amaçla verilmiÅ? olursa olsun bu adamda Fortitude olmalıydı. Ä°lla zaaf verceklerse versinler baÅ?ka yerden, zaten Knight olarak davranman lazım uyman gereken kurallar var bunlar bence bu sınıfa yeterli sınırılılıÄ?ı getirmiÅ?, ve zaaf iÅ?levi görmüÅ?. |
|
|
Back to top |
|
|
Darkgnome
Kullanıcı
Joined: Jan 31, 2004
Posts: 3918
Location: Ankara
|
Posted:
Thu Sep 20, 2007 6:25 am |
|
Bence Knight'lara bu save olayını vererek onların ne kadar cicili bicili karakterler olduÄ?unu da gözler önüne sermiÅ?ler. Bu adamların daha çok kendi onurlarını korumak için savaÅ?tıkları ve Å?önlerini artırmak için dövüÅ?tüklerini düÅ?ünüyorum. DövüÅ? konusunda da oldukça iyiler ve indirilerne kadar fena acı çektiriyorlar. SavaÅ? konusunda çok iyi olupta öyle her seferinde öne çıkmayan bildik hikaye Å?övalyeleri iÅ?te.
Ancak zehirdir, carttır felan yediklerinde yerle bir oluyorlar. Zaten hikayelrde de böyle deÄ?il midir? Süper dövüÅ?ürken birde zehir gelir ve hımbıllıkları ortaya çıkar. Oysa barbarlar öylemi. Zehir çakarsın bana mı demez. YiÄ?itçe savaÅ?maya devam ederler.
(Sevmiyorum iÅ?te Å?övalyeleri! ) |
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi ka |
|
Back to top |
|
|
|
|