Modules
  • Ana Sayfa
  • AvantGo
  • Downloads
  • FAQ
  • Feedback
  • Forums
  • Journal
  • Private Messages
  • Recommend Us
  • Search
  • Statistics
  • Stories Archive
  • Submit News
  • Surveys
  • Top 10
  • Topics
  • Web Links
  • Your Account

  • Who's Online
    Şu an sitede, 1 ziyaretçi ve 0 üye bulunuyor.

    Henüz üye değilseniz, Buraya tıklayarak ücretsiz kayıt olabilirsiniz.

    Languages
    Site Lisanını Seçin


    FrpWorld.Com :: View topic - Orta Dünyada �lüm kavramı?
    Forum FAQ  |  Search  |  Memberlist  |  Usergroups   |  Register   |  Profile  |  Private Messages  |  Log in

     Orta Dünyada Ã?lüm kavramı? View next topic
    View previous topic
    Post new topicReply to topic
    Author Message
    Asuthay
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jan 15, 2004
    Posts: 294
    Location: Ä°stanbul

    PostPosted: Sun May 02, 2004 12:16 am Reply with quoteBack to top

    ArkadaÅ?lar , benim tam olarak kesinlikle kavrayamadıÄ?ım konulardan bir olan , limanlardan ayrılma , ve elflerin ölümlüÄ?ü , mesela bir elf neden yaÅ?ar?Madem ölünce gideceÄ?in yer belli , neden ölümsüz olarak Orta Dünya da yaÅ?ıyorlar?Onlarda Arifler gibi dengeye göre mi hareket ediyorlar?Birde kitapta elflerin Å?u göç etme zamanımız geldi lafının altında ne yatar???

    Cevaplarınız için Å?imdidden teÅ?ekkürler.

    _________________
    Hiç bir kötü varlık özgür olduÄ?unu iddia edemez.
    Ã?ünkü ''özgürlük aÄ?acı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır.
    Back to top View user's profileSend private message
    Blasted
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Apr 23, 2004
    Posts: 176
    Location: Middle Earth

    PostPosted: Sun May 02, 2004 12:28 am Reply with quoteBack to top

    Elfler dengeyi saÄ?lamaya çalıÅ?saydı kötülere karÅ?ı hiçbir zaman savaÅ?lara katılmazlardı..

    _________________
    "For Blood And Honor"
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Ivellius
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Nov 16, 2003
    Posts: 360
    Location: denizli

    PostPosted: Sun May 02, 2004 1:58 am Reply with quoteBack to top

    elfler dengeye hizmet etmez.
    iyidir onlar.
    Back to top View user's profileSend private message
    Multani
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Feb 27, 2004
    Posts: 18
    Location: Hamburg

    PostPosted: Sun May 02, 2004 7:39 pm Reply with quoteBack to top

    Hmmm... Liman meselesi benimde cok kafama takilan bir soru. Ilginc olan bu sefer bir kac hobit'in de gitmesi.
    Bu konuda somut bolgisi olan varmi?
    Back to top View user's profileSend private message
    Ivellius
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Nov 16, 2003
    Posts: 360
    Location: denizli

    PostPosted: Sun May 02, 2004 7:45 pm Reply with quoteBack to top

    frodo ve bilbo yüzük taÅ?ıyıcısı oldukları için gidiyorlardı.

    belki de elf dostu oldukları içindir.

    ama 1. ihtimal daha yüksek.(en azından aklımda öyle kalmıÅ?.)

    hem bırakın hobbitleri gimli'nin de gittiÄ?i söylenir...
    Back to top View user's profileSend private message
    Blasted
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Apr 23, 2004
    Posts: 176
    Location: Middle Earth

    PostPosted: Sun May 02, 2004 8:40 pm Reply with quoteBack to top

    Silmarillion'u okumuÅ?muydun Asuthay ?kabaca anlatım Å?imdi Very Happy Feanor Valar'a karÅ?ı gelmiÅ?ti ve Feanor Manwe tarafından orta dünya'ya sürülmüÅ?tü Feanor oÄ?ullarıyla birlikte sürgüne gitmiÅ?ti. Melkor silmarilleri falan çaldı Feanor peÅ?inden falan gitti.elfler Noldo gibi gruplara ayrılır. Noldor elfleri limanda Feanor'un emriyle kendi akrabalarını öldürdüler buna akraba kıyımı dendi. Valar Buna çok kızdı. Melkor boÅ?luÄ?a kovulduktan sonra olması lazım Valar elflerin yaÅ?aması için bir kıta gibi ada yükseltti batıda. Noldor gitmeyi kalbul etmedi. Elrond Noldor elflerinin soyundan geliyor. Kuytu orman elflerinin Yani Legolas ve Galadriel, Celeborn'un halkıda orta dünyada kalmıÅ? ve elfler dünyada azalmıÅ? enson artık onlarda Ã?lümsüz diyar diye geçer batı'ya gidiolar gimli, frodo, bilbonun gitmesi dünya'yı kurtartdıkları için Smile Gandalf'ın ise dünyada iÅ?i bitiyor ve oda sonuçta bir Maia..

    _________________
    "For Blood And Honor"
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Dilbao
    BaÅ?büyücü





    Joined: May 20, 2003
    Posts: 818
    Location: Ä°stanbul

    PostPosted: Sun May 02, 2004 8:46 pm Reply with quoteBack to top

    Elfler orta dünya toprakları üstünde ölümsüz deÄ?illler ama çoook uzun yaÅ?ıyorlar. Göç ettikleri yer ise tanrıların yaÅ?adıÄ?ı yer olan Valar Diyarıdır. Burada yaÅ?ama hakkını elde eden herkes için sadece yaÅ?am vardır. Bir nevi cennet denilebilir ama yer yüzündeki bir cennet.

    Bedenler ölüncü ne olur? Ruh yaÅ?amaya devam eder mi gibi konular kitaplarda açıklanmadıÄ?ından ve tolkien bu kitapları yazarken outer planes diye birÅ?eyin varlıÄ?ını düÅ?ünmediÄ?inden ölünce ne olur kısmını basitçe yorumlamak gerektiÄ?ini düÅ?ünüyorum. Bence orta dünyadaki kiÅ?iler ölünce günümüz dünyasındaki gibi ölmüÅ? oluyorlar. Yani yeniden dirilme, baÅ?ka bir boyutta yeniden beden bulma gibi konular söz konusu deÄ?il. Yani bu durumda ölen kiÅ?inin yaÅ?amı tamamen sona ermiÅ? oluyor. Herhangi bi yere gitmiyor...

    Orta dünyayı yaratan Eru dünyaya iki ırk bırakmıÅ?tı. Ä°nsanlar ve Elfler. Valar dünyanın yaratımını tamamladıÄ?ında Efler uyandırıldı ve elflerin çaÄ?ı baÅ?lamıÅ? oldu. Bu dönemde güneÅ? bile yoktu gökyüzünde. Ama elfler tarafından gelmiÅ? bir düzen vardı. Sonra güneÅ? ve ay geldi. Ardından insanlar uyandırıldı ve insanların çaÄ?ı baÅ?lamıÅ? oldu. Bu andan itibaren elfler dünyayı terk etmeye baÅ?ladı. Ã?ünkü oların çaÄ?ı bitmiÅ?ti. Yapacaklarını yapmıÅ?lardı. Ve dünyayı gelecekteki sahiplerine bırakıyorlardı. Orya Dünya savaÅ?ından sonra, 4. çaÄ? biterken son elfler de gitti ve dünya insanlara kaldı.
    (Cüceler bahsetmedim çünkü onlar apayrı bir olay)

    _________________
    "Lovefull Evil"
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Blasted
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Apr 23, 2004
    Posts: 176
    Location: Middle Earth

    PostPosted: Sun May 02, 2004 8:47 pm Reply with quoteBack to top

    hea bide Legolas ise dünya'da kalmak istiyor. Aragorn ise Dünya krallıklarını tekrar bir sancak altında toplamak için kalıyor Smile

    _________________
    "For Blood And Honor"
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Ivellius
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Nov 16, 2003
    Posts: 360
    Location: denizli

    PostPosted: Sun May 02, 2004 11:31 pm Reply with quoteBack to top

    legolas da sonunda gimli'yi koluna takıp gidiyor ama.

    bu arada valar'a giden ölümlüler orada hala ölümlü oluyorlar galiba.yani zamanı gelince ölüyorlar.(hobbitler vs.)
    bkz.:
    Quote:
    It is to the Undying Lands that the White Ship sails at the end of The Lord of the Rings. The Ring-bearers, Bilbo and Frodo, were the first mortal beings to set foot on the shores of the Undying Lands. Tolkien is careful to point out, though, that even in Aman, mortals remain mortal.
    Back to top View user's profileSend private message
    fingolfin
    SeçilmiÅ? SavaÅ?çı





    Joined: Jan 08, 2004
    Posts: 1636
    Location: Ä°stanbul

    PostPosted: Mon May 03, 2004 7:31 am Reply with quoteBack to top

    Elfler Orta Dünya üzerinde de ölümsüzler. YaÅ?lanarak ölmezler, fakat bedenleri yok edilebilir. Bedenleri yok edilse dahi ruhları varlıklarını sürdürür ve Mandos'un Salonlarında Dünya'nın Sonunu beklerler. Yani bedenleri yok edilen elfler Mandos'un Salonlarına giderler. Yeniden dirilme falansa söz konusu. Finrod Felagaund ve Glorfindel buna en güzel örnekler. Finrod'un bedeni yok edilip ruhu Mandos'un Salonlarına göçtükten sonra kendisi Valaquenda'daki Elf Å?ehri Tirion'da babası Finarin ile birlikte yaÅ?amıÅ?tır. Glorfindel'se Gondolinde bir Balrog'la dövüÅ?erek öldükten sonra Ä°kinci Ã?aÄ?'da Valar tarafından Orta Dünya'ya yardım etmesi için Elrond'un yanına gönderilmiÅ?tir. Bu iki örnekte de ortak olan ölürken yapılan fedakarlıklardır.
    Peki Valaquenda neresidir? Vala'lar Ea'yı yani var olan dünyayı kurduktan sonra içine yerleÅ?tiler. Fakat Melkor'la olan mücadeleler sırasında yerleÅ?tikleri yerler tahrip edildi. Onlar da kendilerine Valar Diyarını yarattılar. Elfler Uyandıktan sonra Orome adlı Vala aracılıÄ?yla onları Valaquenda'ya davet ettiler. Elfler ikiye bölündü ve bir kısmı oraya gitmeyi tercih ederken bir kısmı gitmeyi redetti. Vanyar, Noldor ve Teleri oraya gitmeyi seçip yürüyüÅ?e katılan elf gruplarıydı. Vanyar ve Noldor'un tamamı Valaquenda'ya ulaÅ?ırken Teleri'lerin bir kısmı yolda vazgeçti. Elfler Valaquenda'ya gidip orada elf Å?ehri Tirion'u kurdular, Vala'ların yanında eÄ?itildiler, mutlu zamanlar geçirdiler. O zamanlarda Feanor silmaril'leri yaptı. Silmaril'ler Valar Diyarını aydınlatan Ä°ki AÄ?aç'ın ıÅ?ıÄ?ına sahiplerdi. Fakat Vala'lar tarafından yakalanan Melkor sürgünü bitince orada kalmayı seçmiÅ? ve iyi gibi görünmüÅ?tü. Elfler arasında yalanlar yaydı. Finarfin (Noldor Kralı) oÄ?ulları Feanor, Fingolfin ve Finarfin arasında tartıÅ?malar yarattı. KardeÅ?ine kılıç çeken Feanor Valar tarafından cezalandırıldı ve Tirion'dan uzaklaÅ?tırıldı. Melkor vaktin geldiÄ?ini düÅ?ünüp Ä°ki AÄ?aç'ı yok etti - ki onlar Valar tarafından yapılmıÅ? en kudretli iÅ?lerden biriydi- sonra da Silmaril'leri çalıp ve Finarfin'i öldürüp kaçtı. O an Feanor ve OÄ?ulları büyük bir and içtiler. '... takiplerini intikam duygusu ve nefretle Dünya'nın sonuna dek sürdüreceklerine, Vala, Ä°frit, Elf, henüz doÄ?masa bile Ä°nsan, küçük veya büyük, iyi da kötü baÅ?ka bir yaratık, her ne olursa, sahip oldukları Silmaril'leri ellerinden alıp koruyacaklarına yemin ettiler.' Daha sonra Feanor Noldor halkına seslendi. Orta Dünya'nın engin topraklarının onları beklediÄ?ini, sadece orada gerçekten özgür olabileceklerini haykırıp açıkça Vala'lara karÅ?ı geldi. Ve Valaquenda'da ayrılmak için ihtiyacı olan gemileri Teleri Elflerini katlederek saÄ?ladı... Morgoth'un yok edildiÄ?i savaÅ?tan sonra Valar sürgün olan Noldor'un istediÄ?i zaman Valaquendaya dönmesine izin verdi. Hatta I. Ã?aÄ? boyunca elflere dostluÄ?unu göstermiÅ? olan insanların üç hanedanı olan Edain'i de Valar Diyarı yakınlarındaki Numenor Adasına yerleÅ?tirdi. Elflerin kimi Tirion'a döndü, kimiyse çok sevdikleri Orta Dünya'da kalmaya devam etti. III. Ã?aÄ?'ın sonundan itibarense Orta Dünya onlar için eskisi kadar latif bir yer deÄ?ildi (Ã?ç Yüzük gücünü kaybetmiÅ?ti ve yarattıkları güzellikler solmuÅ?tu, Elfler azalmıÅ?tı) ve çoÄ?u Ã?lmeyen Diyar'a göç etti. Frodo ve Bilbo ise çektikleri acılara karÅ?ı bir ödül olarak buraya girme hakkı kazandılar.
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN MessengerICQ Number
    Asuthay
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jan 15, 2004
    Posts: 294
    Location: Ä°stanbul

    PostPosted: Wed May 05, 2004 2:00 am Reply with quoteBack to top

    Peki elflerin ölmeyen diyarlara gitmeyi seçmeyiÅ?inin sebebi neydi?Orta dünyada kötülüÄ?e karÅ?ı savaÅ?mak olduÄ?unu zannetmiyorum çünkü elrond savaÅ?maya gelimyor her ne kadar savaÅ?mıÅ? olsada...
    Peki elflerin orta dünyada yaÅ?arken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?Zannetmiyorum ama beraber yorumlarsak cevabı bulabiliriz.
    Herkese özverili cevapları için teÅ?Å?ekür ederim...

    _________________
    Hiç bir kötü varlık özgür olduÄ?unu iddia edemez.
    Ã?ünkü ''özgürlük aÄ?acı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır.
    Back to top View user's profileSend private message
    Blasted
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Apr 23, 2004
    Posts: 176
    Location: Middle Earth

    PostPosted: Wed May 05, 2004 3:29 am Reply with quoteBack to top

    Elron'un son savaÅ?ta savaÅ?mamasının sebebi Orta Dünya'da kalan elflerin çok az olması. Zaten Göndere bileceÄ?i kadar Miferdibi muhaberesinde Elf gönderiyor..Daha önceki savaÅ?larda Elfler Orta Dünyada Azınlık deÄ?ilken KötülüÄ?e karÅ?ı yapılan bütün savaÅ?larda Numeneor'luların yanında bulunuyor.. Bunu Elron'un Evinde yapılan Divan'da açıklamıÅ?tı Elrond.

    "Peki elflerin orta dünyada yaÅ?arken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?" Evet bence korkmalarıdır.. Ã?ünkü dediÄ?im gibi azınlık durumundalar Orta Dünyada. Orta Dünya'da Güçleri kalmadıÄ?ı için artık gitmek istiyorlar. Ama Elrond , Galadriel , Celeborn Kalıyor. HatırladıÄ?ınız kadarıyla Arwen Limanlara giderken Ayrık vadiye geri dönüyordu ve babasıyla(Elrond'la) konuÅ?uyordu. Yani Elflerin Gücü kalmadıÄ?ı gidiyorlar.

    _________________
    "For Blood And Honor"
    Back to top View user's profileSend private messageMSN Messenger
    Ivellius
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Nov 16, 2003
    Posts: 360
    Location: denizli

    PostPosted: Wed May 05, 2004 4:48 am Reply with quoteBack to top

    [quote="Asuthay"]Peki elflerin ölmeyen diyarlara gitmeyi seçmeyiÅ?inin sebebi neydi?Orta dünyada kötülüÄ?e karÅ?ı savaÅ?mak olduÄ?unu zannetmiyorum çünkü elrond savaÅ?maya gelimyor her ne kadar savaÅ?mıÅ? olsada...[quote]

    orta dünyaya melkor'dan intikamlarını almak için gidiyorlar.(melkor krallarını öldürüp silmarilleri çalmıÅ?tı çünkü)

    Quote:
    Peki elflerin orta dünyada yaÅ?arken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır

    deiÄ?ildir bence.
    çünkü yüzük yok edilip sauron'un kötülüÄ?ü sona erdikten sonra da elfler batıya gidiyorlar.
    yalnızca valinor diyarına gitmek istiyorlar.
    geldikleri yere.
    Back to top View user's profileSend private message
    pyros
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Nov 29, 2003
    Posts: 2069

    PostPosted: Wed May 05, 2004 6:15 am Reply with quoteBack to top

    elflerin ölümsüzlüÄ?ü konusunda tek hatırladıÄ?ım
    silmarillion'da kılıçla öldürülmezlerse ölümsüz olduklarının söylendiÄ?iydi
    ayrıca tolkien konusunda fingolun söylediÄ?i her sözü geçerli sayarım
    adam tolkien'ı silmiÅ? süpürmüÅ? baksanıza Smile aslansın fingol Very Happy
    Back to top View user's profileSend private message
    fingolfin
    SeçilmiÅ? SavaÅ?çı





    Joined: Jan 08, 2004
    Posts: 1636
    Location: Ä°stanbul

    PostPosted: Wed May 05, 2004 7:37 am Reply with quoteBack to top

    pyros Very HappyVery Happy.

    Blasted üzgünüm fakat verdiÄ?in bilgiler direk filmden ve doÄ?al olarak yanlıÅ?. Bakalım, Elrond'un Ayrıkvadi'de savaÅ?a yollayacaÄ?ı askerleri yok. Ayrıkvadi 2. Ã?aÄ?'da bir istikham olarak yapılmıÅ?tı fakat Son Ä°ttifak sonunda büyük miktarda elf öldü ve bazıları da Valar diyarına geri döndüler. Asuthay Elflerin Orta Dünya'yı terketmeyiÅ?inin sebebi ona olan baÄ?lılıklarıydı. Yarattıkları güzelliklerdi. Ve Elfler Sauron ordularına karÅ?ı savaÅ?tı. Kuyutorman'ın kuzeyinde yaÅ?ayan Kral Thranduil'in Halkı saldırıya uÄ?radı (Thranduil Legolas'ın babası oluyor). Orklar üç kez Lorien'e saldırdı ve üçünde de geri püskürtüldü. Hatta saldırılar püskürtüldükten sonra Thranduil güneye inerek, Celeborn da kuzeye çıkarak Kuyutorman'ın Güneyini temizledi. Ve Galadriel gelerek Dol Guldur'u yıktı. Ki Dol Guldur Sauron'un Son Ä°ttifak'tan sonra ilk kez ortaya çıktıÄ?ı sıÄ?ınaÄ?ıydı.
    Tek Yüzük yok edildikten sonra, Elflerin Ã?ç YüzüÄ?ü güçlerini kaybetti ve yarattıkları güzellikler yavaÅ? da olsa solmaya baÅ?ladı. Dördüncü Ã?aÄ? baÅ?lamıÅ?tı ve Kral dönmüÅ?tü. Orta Dünya'daki elflerin sayısı azalmıÅ?tı ve bu insanların çaÄ?ı olacaktı. Bu sebepten elflerin çoÄ?u Gri Limanlardan veya Anduin aÄ?zından açılarak Ã?lmeyen Diyarlara ulaÅ?tı.
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN MessengerICQ Number
    Display posts from previous:      
    Post new topicReply to topic


     Jump to:   



    View next topic
    View previous topic
    You cannot post new topics in this forum
    You cannot reply to topics in this forum
    You cannot edit your posts in this forum
    You cannot delete your posts in this forum
    You cannot vote in polls in this forum


    Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

    :: HalloweenV2 phpBB Theme Exclusive ::
     


    All logos and trademarks in this site are property of their respective owner. The comments are property of their posters, all the rest © 2005 by me.
    You can syndicate our news using the file backend.php or ultramode.txt

    Sayfa Üretimi: 0.16 Saniye