Author |
Message |
Asuthay
Kullanıcı
Joined: Jan 15, 2004
Posts: 294
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Sun May 02, 2004 12:16 am |
|
ArkadaÅ?lar , benim tam olarak kesinlikle kavrayamadıÄ?ım konulardan bir olan , limanlardan ayrılma , ve elflerin ölümlüÄ?ü , mesela bir elf neden yaÅ?ar?Madem ölünce gideceÄ?in yer belli , neden ölümsüz olarak Orta Dünya da yaÅ?ıyorlar?Onlarda Arifler gibi dengeye göre mi hareket ediyorlar?Birde kitapta elflerin Å?u göç etme zamanımız geldi lafının altında ne yatar???
Cevaplarınız için Å?imdidden teÅ?ekkürler. |
_________________ Hiç bir kötü varlık özgür olduÄ?unu iddia edemez.
Ã?ünkü ''özgürlük aÄ?acı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır. |
|
Back to top |
|
|
Blasted
Kullanıcı
Joined: Apr 23, 2004
Posts: 176
Location: Middle Earth
|
Posted:
Sun May 02, 2004 12:28 am |
|
Elfler dengeyi saÄ?lamaya çalıÅ?saydı kötülere karÅ?ı hiçbir zaman savaÅ?lara katılmazlardı.. |
_________________ "For Blood And Honor" |
|
Back to top |
|
|
Ivellius
Kullanıcı
Joined: Nov 16, 2003
Posts: 360
Location: denizli
|
Posted:
Sun May 02, 2004 1:58 am |
|
elfler dengeye hizmet etmez.
iyidir onlar. |
|
|
Back to top |
|
|
Multani
Kullanıcı
Joined: Feb 27, 2004
Posts: 18
Location: Hamburg
|
Posted:
Sun May 02, 2004 7:39 pm |
|
Hmmm... Liman meselesi benimde cok kafama takilan bir soru. Ilginc olan bu sefer bir kac hobit'in de gitmesi.
Bu konuda somut bolgisi olan varmi? |
|
|
Back to top |
|
|
Ivellius
Kullanıcı
Joined: Nov 16, 2003
Posts: 360
Location: denizli
|
Posted:
Sun May 02, 2004 7:45 pm |
|
frodo ve bilbo yüzük taÅ?ıyıcısı oldukları için gidiyorlardı.
belki de elf dostu oldukları içindir.
ama 1. ihtimal daha yüksek.(en azından aklımda öyle kalmıÅ?.)
hem bırakın hobbitleri gimli'nin de gittiÄ?i söylenir... |
|
|
Back to top |
|
|
Blasted
Kullanıcı
Joined: Apr 23, 2004
Posts: 176
Location: Middle Earth
|
Posted:
Sun May 02, 2004 8:40 pm |
|
Silmarillion'u okumuÅ?muydun Asuthay ?kabaca anlatım Å?imdi Feanor Valar'a karÅ?ı gelmiÅ?ti ve Feanor Manwe tarafından orta dünya'ya sürülmüÅ?tü Feanor oÄ?ullarıyla birlikte sürgüne gitmiÅ?ti. Melkor silmarilleri falan çaldı Feanor peÅ?inden falan gitti.elfler Noldo gibi gruplara ayrılır. Noldor elfleri limanda Feanor'un emriyle kendi akrabalarını öldürdüler buna akraba kıyımı dendi. Valar Buna çok kızdı. Melkor boÅ?luÄ?a kovulduktan sonra olması lazım Valar elflerin yaÅ?aması için bir kıta gibi ada yükseltti batıda. Noldor gitmeyi kalbul etmedi. Elrond Noldor elflerinin soyundan geliyor. Kuytu orman elflerinin Yani Legolas ve Galadriel, Celeborn'un halkıda orta dünyada kalmıÅ? ve elfler dünyada azalmıÅ? enson artık onlarda Ã?lümsüz diyar diye geçer batı'ya gidiolar gimli, frodo, bilbonun gitmesi dünya'yı kurtartdıkları için Gandalf'ın ise dünyada iÅ?i bitiyor ve oda sonuçta bir Maia.. |
_________________ "For Blood And Honor" |
|
Back to top |
|
|
Dilbao
BaÅ?büyücü
Joined: May 20, 2003
Posts: 818
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Sun May 02, 2004 8:46 pm |
|
Elfler orta dünya toprakları üstünde ölümsüz deÄ?illler ama çoook uzun yaÅ?ıyorlar. Göç ettikleri yer ise tanrıların yaÅ?adıÄ?ı yer olan Valar Diyarıdır. Burada yaÅ?ama hakkını elde eden herkes için sadece yaÅ?am vardır. Bir nevi cennet denilebilir ama yer yüzündeki bir cennet.
Bedenler ölüncü ne olur? Ruh yaÅ?amaya devam eder mi gibi konular kitaplarda açıklanmadıÄ?ından ve tolkien bu kitapları yazarken outer planes diye birÅ?eyin varlıÄ?ını düÅ?ünmediÄ?inden ölünce ne olur kısmını basitçe yorumlamak gerektiÄ?ini düÅ?ünüyorum. Bence orta dünyadaki kiÅ?iler ölünce günümüz dünyasındaki gibi ölmüÅ? oluyorlar. Yani yeniden dirilme, baÅ?ka bir boyutta yeniden beden bulma gibi konular söz konusu deÄ?il. Yani bu durumda ölen kiÅ?inin yaÅ?amı tamamen sona ermiÅ? oluyor. Herhangi bi yere gitmiyor...
Orta dünyayı yaratan Eru dünyaya iki ırk bırakmıÅ?tı. Ä°nsanlar ve Elfler. Valar dünyanın yaratımını tamamladıÄ?ında Efler uyandırıldı ve elflerin çaÄ?ı baÅ?lamıÅ? oldu. Bu dönemde güneÅ? bile yoktu gökyüzünde. Ama elfler tarafından gelmiÅ? bir düzen vardı. Sonra güneÅ? ve ay geldi. Ardından insanlar uyandırıldı ve insanların çaÄ?ı baÅ?lamıÅ? oldu. Bu andan itibaren elfler dünyayı terk etmeye baÅ?ladı. Ã?ünkü oların çaÄ?ı bitmiÅ?ti. Yapacaklarını yapmıÅ?lardı. Ve dünyayı gelecekteki sahiplerine bırakıyorlardı. Orya Dünya savaÅ?ından sonra, 4. çaÄ? biterken son elfler de gitti ve dünya insanlara kaldı.
(Cüceler bahsetmedim çünkü onlar apayrı bir olay) |
_________________ "Lovefull Evil" |
|
Back to top |
|
|
Blasted
Kullanıcı
Joined: Apr 23, 2004
Posts: 176
Location: Middle Earth
|
Posted:
Sun May 02, 2004 8:47 pm |
|
hea bide Legolas ise dünya'da kalmak istiyor. Aragorn ise Dünya krallıklarını tekrar bir sancak altında toplamak için kalıyor |
_________________ "For Blood And Honor" |
|
Back to top |
|
|
Ivellius
Kullanıcı
Joined: Nov 16, 2003
Posts: 360
Location: denizli
|
Posted:
Sun May 02, 2004 11:31 pm |
|
legolas da sonunda gimli'yi koluna takıp gidiyor ama.
bu arada valar'a giden ölümlüler orada hala ölümlü oluyorlar galiba.yani zamanı gelince ölüyorlar.(hobbitler vs.)
bkz.:
Quote: |
It is to the Undying Lands that the White Ship sails at the end of The Lord of the Rings. The Ring-bearers, Bilbo and Frodo, were the first mortal beings to set foot on the shores of the Undying Lands. Tolkien is careful to point out, though, that even in Aman, mortals remain mortal. |
|
|
|
Back to top |
|
|
fingolfin
SeçilmiÅ? SavaÅ?çı
Joined: Jan 08, 2004
Posts: 1636
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Mon May 03, 2004 7:31 am |
|
Elfler Orta Dünya üzerinde de ölümsüzler. YaÅ?lanarak ölmezler, fakat bedenleri yok edilebilir. Bedenleri yok edilse dahi ruhları varlıklarını sürdürür ve Mandos'un Salonlarında Dünya'nın Sonunu beklerler. Yani bedenleri yok edilen elfler Mandos'un Salonlarına giderler. Yeniden dirilme falansa söz konusu. Finrod Felagaund ve Glorfindel buna en güzel örnekler. Finrod'un bedeni yok edilip ruhu Mandos'un Salonlarına göçtükten sonra kendisi Valaquenda'daki Elf Å?ehri Tirion'da babası Finarin ile birlikte yaÅ?amıÅ?tır. Glorfindel'se Gondolinde bir Balrog'la dövüÅ?erek öldükten sonra Ä°kinci Ã?aÄ?'da Valar tarafından Orta Dünya'ya yardım etmesi için Elrond'un yanına gönderilmiÅ?tir. Bu iki örnekte de ortak olan ölürken yapılan fedakarlıklardır.
Peki Valaquenda neresidir? Vala'lar Ea'yı yani var olan dünyayı kurduktan sonra içine yerleÅ?tiler. Fakat Melkor'la olan mücadeleler sırasında yerleÅ?tikleri yerler tahrip edildi. Onlar da kendilerine Valar Diyarını yarattılar. Elfler Uyandıktan sonra Orome adlı Vala aracılıÄ?yla onları Valaquenda'ya davet ettiler. Elfler ikiye bölündü ve bir kısmı oraya gitmeyi tercih ederken bir kısmı gitmeyi redetti. Vanyar, Noldor ve Teleri oraya gitmeyi seçip yürüyüÅ?e katılan elf gruplarıydı. Vanyar ve Noldor'un tamamı Valaquenda'ya ulaÅ?ırken Teleri'lerin bir kısmı yolda vazgeçti. Elfler Valaquenda'ya gidip orada elf Å?ehri Tirion'u kurdular, Vala'ların yanında eÄ?itildiler, mutlu zamanlar geçirdiler. O zamanlarda Feanor silmaril'leri yaptı. Silmaril'ler Valar Diyarını aydınlatan Ä°ki AÄ?aç'ın ıÅ?ıÄ?ına sahiplerdi. Fakat Vala'lar tarafından yakalanan Melkor sürgünü bitince orada kalmayı seçmiÅ? ve iyi gibi görünmüÅ?tü. Elfler arasında yalanlar yaydı. Finarfin (Noldor Kralı) oÄ?ulları Feanor, Fingolfin ve Finarfin arasında tartıÅ?malar yarattı. KardeÅ?ine kılıç çeken Feanor Valar tarafından cezalandırıldı ve Tirion'dan uzaklaÅ?tırıldı. Melkor vaktin geldiÄ?ini düÅ?ünüp Ä°ki AÄ?aç'ı yok etti - ki onlar Valar tarafından yapılmıÅ? en kudretli iÅ?lerden biriydi- sonra da Silmaril'leri çalıp ve Finarfin'i öldürüp kaçtı. O an Feanor ve OÄ?ulları büyük bir and içtiler. '... takiplerini intikam duygusu ve nefretle Dünya'nın sonuna dek sürdüreceklerine, Vala, Ä°frit, Elf, henüz doÄ?masa bile Ä°nsan, küçük veya büyük, iyi da kötü baÅ?ka bir yaratık, her ne olursa, sahip oldukları Silmaril'leri ellerinden alıp koruyacaklarına yemin ettiler.' Daha sonra Feanor Noldor halkına seslendi. Orta Dünya'nın engin topraklarının onları beklediÄ?ini, sadece orada gerçekten özgür olabileceklerini haykırıp açıkça Vala'lara karÅ?ı geldi. Ve Valaquenda'da ayrılmak için ihtiyacı olan gemileri Teleri Elflerini katlederek saÄ?ladı... Morgoth'un yok edildiÄ?i savaÅ?tan sonra Valar sürgün olan Noldor'un istediÄ?i zaman Valaquendaya dönmesine izin verdi. Hatta I. Ã?aÄ? boyunca elflere dostluÄ?unu göstermiÅ? olan insanların üç hanedanı olan Edain'i de Valar Diyarı yakınlarındaki Numenor Adasına yerleÅ?tirdi. Elflerin kimi Tirion'a döndü, kimiyse çok sevdikleri Orta Dünya'da kalmaya devam etti. III. Ã?aÄ?'ın sonundan itibarense Orta Dünya onlar için eskisi kadar latif bir yer deÄ?ildi (Ã?ç Yüzük gücünü kaybetmiÅ?ti ve yarattıkları güzellikler solmuÅ?tu, Elfler azalmıÅ?tı) ve çoÄ?u Ã?lmeyen Diyar'a göç etti. Frodo ve Bilbo ise çektikleri acılara karÅ?ı bir ödül olarak buraya girme hakkı kazandılar. |
|
|
Back to top |
|
|
Asuthay
Kullanıcı
Joined: Jan 15, 2004
Posts: 294
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Wed May 05, 2004 2:00 am |
|
Peki elflerin ölmeyen diyarlara gitmeyi seçmeyiÅ?inin sebebi neydi?Orta dünyada kötülüÄ?e karÅ?ı savaÅ?mak olduÄ?unu zannetmiyorum çünkü elrond savaÅ?maya gelimyor her ne kadar savaÅ?mıÅ? olsada...
Peki elflerin orta dünyada yaÅ?arken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?Zannetmiyorum ama beraber yorumlarsak cevabı bulabiliriz.
Herkese özverili cevapları için teÅ?Å?ekür ederim... |
_________________ Hiç bir kötü varlık özgür olduÄ?unu iddia edemez.
Ã?ünkü ''özgürlük aÄ?acı'' zorba ve zalimlerin kanıyla sulanır. |
|
Back to top |
|
|
Blasted
Kullanıcı
Joined: Apr 23, 2004
Posts: 176
Location: Middle Earth
|
Posted:
Wed May 05, 2004 3:29 am |
|
Elron'un son savaÅ?ta savaÅ?mamasının sebebi Orta Dünya'da kalan elflerin çok az olması. Zaten Göndere bileceÄ?i kadar Miferdibi muhaberesinde Elf gönderiyor..Daha önceki savaÅ?larda Elfler Orta Dünyada Azınlık deÄ?ilken KötülüÄ?e karÅ?ı yapılan bütün savaÅ?larda Numeneor'luların yanında bulunuyor.. Bunu Elron'un Evinde yapılan Divan'da açıklamıÅ?tı Elrond.
"Peki elflerin orta dünyada yaÅ?arken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır?" Evet bence korkmalarıdır.. Ã?ünkü dediÄ?im gibi azınlık durumundalar Orta Dünyada. Orta Dünya'da Güçleri kalmadıÄ?ı için artık gitmek istiyorlar. Ama Elrond , Galadriel , Celeborn Kalıyor. HatırladıÄ?ınız kadarıyla Arwen Limanlara giderken Ayrık vadiye geri dönüyordu ve babasıyla(Elrond'la) konuÅ?uyordu. Yani Elflerin Gücü kalmadıÄ?ı gidiyorlar. |
_________________ "For Blood And Honor" |
|
Back to top |
|
|
Ivellius
Kullanıcı
Joined: Nov 16, 2003
Posts: 360
Location: denizli
|
Posted:
Wed May 05, 2004 4:48 am |
|
[quote="Asuthay"]Peki elflerin ölmeyen diyarlara gitmeyi seçmeyiÅ?inin sebebi neydi?Orta dünyada kötülüÄ?e karÅ?ı savaÅ?mak olduÄ?unu zannetmiyorum çünkü elrond savaÅ?maya gelimyor her ne kadar savaÅ?mıÅ? olsada...[quote]
orta dünyaya melkor'dan intikamlarını almak için gidiyorlar.(melkor krallarını öldürüp silmarilleri çalmıÅ?tı çünkü)
Quote: |
Peki elflerin orta dünyada yaÅ?arken zamanımız geldi bir artık limanlara gidiyoruz demelerinin sebebi sauron'un gazabından korkmalarımıdır |
deiÄ?ildir bence.
çünkü yüzük yok edilip sauron'un kötülüÄ?ü sona erdikten sonra da elfler batıya gidiyorlar.
yalnızca valinor diyarına gitmek istiyorlar.
geldikleri yere. |
|
|
Back to top |
|
|
pyros
Kullanıcı
Joined: Nov 29, 2003
Posts: 2069
|
Posted:
Wed May 05, 2004 6:15 am |
|
elflerin ölümsüzlüÄ?ü konusunda tek hatırladıÄ?ım
silmarillion'da kılıçla öldürülmezlerse ölümsüz olduklarının söylendiÄ?iydi
ayrıca tolkien konusunda fingolun söylediÄ?i her sözü geçerli sayarım
adam tolkien'ı silmiÅ? süpürmüÅ? baksanıza aslansın fingol |
|
|
Back to top |
|
|
fingolfin
SeçilmiÅ? SavaÅ?çı
Joined: Jan 08, 2004
Posts: 1636
Location: Ä°stanbul
|
Posted:
Wed May 05, 2004 7:37 am |
|
pyros .
Blasted üzgünüm fakat verdiÄ?in bilgiler direk filmden ve doÄ?al olarak yanlıÅ?. Bakalım, Elrond'un Ayrıkvadi'de savaÅ?a yollayacaÄ?ı askerleri yok. Ayrıkvadi 2. Ã?aÄ?'da bir istikham olarak yapılmıÅ?tı fakat Son Ä°ttifak sonunda büyük miktarda elf öldü ve bazıları da Valar diyarına geri döndüler. Asuthay Elflerin Orta Dünya'yı terketmeyiÅ?inin sebebi ona olan baÄ?lılıklarıydı. Yarattıkları güzelliklerdi. Ve Elfler Sauron ordularına karÅ?ı savaÅ?tı. Kuyutorman'ın kuzeyinde yaÅ?ayan Kral Thranduil'in Halkı saldırıya uÄ?radı (Thranduil Legolas'ın babası oluyor). Orklar üç kez Lorien'e saldırdı ve üçünde de geri püskürtüldü. Hatta saldırılar püskürtüldükten sonra Thranduil güneye inerek, Celeborn da kuzeye çıkarak Kuyutorman'ın Güneyini temizledi. Ve Galadriel gelerek Dol Guldur'u yıktı. Ki Dol Guldur Sauron'un Son Ä°ttifak'tan sonra ilk kez ortaya çıktıÄ?ı sıÄ?ınaÄ?ıydı.
Tek Yüzük yok edildikten sonra, Elflerin Ã?ç YüzüÄ?ü güçlerini kaybetti ve yarattıkları güzellikler yavaÅ? da olsa solmaya baÅ?ladı. Dördüncü Ã?aÄ? baÅ?lamıÅ?tı ve Kral dönmüÅ?tü. Orta Dünya'daki elflerin sayısı azalmıÅ?tı ve bu insanların çaÄ?ı olacaktı. Bu sebepten elflerin çoÄ?u Gri Limanlardan veya Anduin aÄ?zından açılarak Ã?lmeyen Diyarlara ulaÅ?tı. |
|
|
Back to top |
|
|
|
|