Kılık değişrtirmiş insanları ortaya çıkartmak için spot check atılır yani bazı gariplikler görülür. Ama kılık değiştirildiğinin anlaşılması için aslında sense motive atılsa daha mantıklı olurdu bence. Sense motivede bir insanın garip davrandığını, yalan söylediğini ve daha önemlisi bir insanın belli bir kontrol edici büyü altında olup olmadığını anlamakta kullanılıyor. Spot ise buna sinerji verebilir.
Aslında uzun bir yol ama kılık değiştirme konusunda bilgili birinin, başkasının kılık değiştirdiğini anlayıp anlamaması için, ilk olarak o becerisini kullanması ve düşükse sense motive atması daha da güzel olabilirdi.
Sizce de mevcut şekliyle iyi mi, yoksa başka bir skill'in kullanılması daha mantıklı?
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi kadar zevk vermese de, son bir kez daha!
"
kılık değiştirme işlemini ikiye ayırmak istiyorum.
a) makyaj,peruk,lens,gömlek altı yastık vb. bunlar yapılırken disguise (kılık değiştirme) kullanılabilir,farkedilmesi için spot (farketme) kullanmak bana mantıklı geliyor.
b) tüccar kılığında tüccar gibi davranmak,insanken elfkılığında elf gibi davranmak vb.bunlar yapılırken bluff (blöf) farkedilmesi için sense motive (yalan söyleyenildiğini anlamak gibi birşeydi galiba) kullanılabilir bence.
Quote:
Aslında uzun bir yol ama kılık değiştirme konusunda bilgili birinin, başkasının kılık değiştirdiğini anlayıp anlamaması için, ilk olarak o becerisini kullanması ve düşükse sense motive atması daha da güzel olabilirdi.
aklıma yatmadı.bu iyi yalan söyleyen yalan söylenildiğini anlar gibi birşey.....bilmem olur mu acaba?..........
a) makyaj,peruk,lens,gömlek altı yastık vb. bunlar yapılırken disguise (kılık değiştirme) kullanılabilir,farkedilmesi için spot (farketme) kullanmak bana mantıklı geliyor.
Evet fark etmek için spot check gerekebilir ama adam fark ettiğinin ne olduğunu anlayabilecekmi. Ağaçların arasına saklanmış birinin görülmesi ile bir kişinin kılık değiştirdiğinin fark edilmesi bence farklı konulardır. Ayrıca sesnse motivede de aslında mimiklerdeki gariplikler, sesin tonlamasındaki değişimler, vücudun istem dışı, kızarma gibi verdiği tepkiler hep bir araya toplanır. Bütün bubnları daha iyi yapıp yapamadığı ise spottan gelen sinerji artısı gösterir.
Quote:
b) tüccar kılığında tüccar gibi davranmak,insanken elfkılığında elf gibi davranmak vb.bunlar yapılırken bluff (blöf) farkedilmesi için sense motive (yalan söyleyenildiğini anlamak gibi birşeydi galiba) kullanılabilir bence.
İlk başında bir disguise ile görüntüden ne kadar bonus geleceği anlaşılıpta sonrasında bir blöf olabilir bence. Yani seslerin değişimi ve benzeri şeyler blöften çok disguise'a girmelidir. şimdi işin içine isterseniz bir perform sokabilirim. Tiyatroda rol yapmasını bilen biri yalan söylerkende daha rahat olabilir yada kılığına girdiği kişi gibi daha rahat davranabilir.
Quote:
aklıma yatmadı.bu iyi yalan söyleyen yalan söylenildiğini anlar gibi birşey.....bilmem olur mu acaba?..........
Aslında o bakımdan daha bilgili ve tecrübeli olacağı için öyle olmalı. Evet çok yalan söyleyen yalanı daha kolay anlayabilir yada yalan üstüne o kadar eğtimlidir ki yalan söylemese dahi tekniğini bildiğinden bu konular daha fazla dikkatini çekecektir ve hatta bu konulara daha fazla dikkat edecektir. Gerçi burada da sense motive devreye giriyor ve ... işte öyle. Rol için yapılanların birbirine karışması aslında bence çok doğal.
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi kadar zevk vermese de, son bir kez daha!
"
mimiklerdeki gariplikler, sesin tonlamasındaki değişimler, vücudun istem dışı, kızarma gibi verdiği tepkiler
bence bunlar blöfle alakalı.o yüzden sense motive denemesi yapılabilir.sadece kılık değiştiren birinin ( "a)" şıkkı ) mimklerini o kadarda değiştirmesine gerek olmayabilir.buna tabiki içinde bulunduğu duruma göre karar verecektir.tüccar kılığına gircek ve beni tanımayanlarla iş yapacaksam mimiklerime,ses tonuma o kadarda dikkat etmem.
Quote:
Ağaçların arasına saklanmış birinin görülmesi ile bir kişinin kılık değiştirdiğinin fark edilmesi bence farklı konulardır
_________________ "Kötü olan, amaca ulaÅ?mak için yapılması gereken kötülük deÄ?il, kötülüÄ?ü becerememektir ve kınanması gereken de budur."
Niccolo Machievelli
Joined: Aug 03, 2004
Posts: 1245
Location: Ä°stanbul (Ä°zmir)
Posted:
Sat Jan 28, 2006 9:20 pm
Ben bu olayı ayrıntılı bir şekilde şıklara ayırmak istiyorum:
a) Karakter kendisine makyaj, giyim, kimyasal vs. şekilde değişiklikler yapmış. Kendisini olmadığı birisine benzetmeye çalışmış (disguise ile) Karşısındaki kişi ise yoldan geçen birisi. Aralarında bir iletişim olmuyor. Adam sadece onu yoldan geçerken görüyor. Ama kılık değiştiren adam kılığını doğal bir şekilde oluşturmadığı için disguise sırasında hata yapma olasılığı var. Disguise'in sonucuna göre az ya da çok hata yaptığını (büyük ya da küçük hatalar da olabilir) belirliyoruz. Yoldan geçen kişi de spot ile bu hataları fark edebilip edemediğini belirliyor. Arada iletişim olmadığı için bluff ve sense motive gereksiz. Eğer adam uzun süre izlerse adamın hareketlerini jest ve mimiklerini görecektir ve bu durum da b şıkkına aittir.
b) Karakter kılık değiştirmiştir ve karşısındaki adamla belli bir iletişime geçmiştir. Bu iletişim vücut dili, konuşma, koklaşma olabilir. Burada kılık değiştiren kişi kılığına girdiği kişi gibi davranmak zorundadır. Yani kılığını içine hareketleri de girmiş olur. Burada da DND kuralları bluff'te 5'in üzerinde rütbesi olanların bu şıkka giren durumlarda +2 sinerji bonusu aldığını söylüyor. Bence o kadar da mantıksız değil.
Umarım fazal uzun olmamıştır, umarım özürlülere anlatır gibi anlatmamışımdır, eğer öyleyse umarım alımamışsınızdır ve umarım yardımcı olabilmişimdir. Saygılar..
Yani b şıkkında arada bir iletişim yada uzun bir inceleme olduğundan sense motive kullanılmalı mı diyorsun?
Sanırım bir eksik olmuş ama anladığım buydu.
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi kadar zevk vermese de, son bir kez daha!
"
Ya zaten disguise check atarken karşındakinin sana karşı spot'a +10'a varan bonusları oluyo. Sense motive'ı filan karıştırırsanız işin içinden çıkılmaz o zaman disguise skill'ini kaldıralım. Sense motive disguse'a karşı spot'a sinerji vermiyo çünkü zaten sen disguise skill'ini kullanırken mecbur, Allahın emri blöf check atacaksın. Zaten kullanılan bi skill niye on kere yüz kere bi daha kullanılsın ki?
Not: Ben de phb'ye diğer başlık için bakmadan önce spot check atıldığını bilmiyordum. Sense motive atılıyo sanıyordum.
Yani o zaman şu orataya çıkıyor. Adam kılık değiştirdiğini bir spot check ile fark eden biri aslında onun kılık değiştirdiğini anlamıyor. Gidipte bir "Kardeş bu nedir senin burnun yana kaymış" demeli. Bu seferde diğeri bir
"Annem ben küçükken beni burnumun üstüne düşürmüş ve burum yamulmuş. Beceriksiz bir büyücü benim burnumu düzeltmeye çalışmış ama işte arada bir burnum bu hale geliyor sonra düzeltene kadar canım çıkıyor!"
gibi inanılır(!) bir blöf yapmalı. Karşısındaki sense motive ile bu blöfü geçemezse o zaman onun kılık değiştirdiği anlaşılmamalı.
Bu durum da spot, çok doğru. Ama bir cüce kılığına girmiş elf harika bir iş çıkartmış ve sesini filanda uyduruyor ama hareketlerinde bazı acaiplikler var. (Mesela elf şarabı içiyor ) Sense motive'i yüksek olan birinin burada bu cücenin hareketlerindeki garipliği anlaması ve kılık değiştirdiğini bulması gerekmez mi?
Yada daha basit bir örnek vereyim. İçlerinden biri kendini tüccar gibi göstermeye çalışan bir hırsızdan oluşan ikiliyi izleyen sense motive sahibi bir insan, sadece uzaktan izleyerek aslında ikiliden numara yapanın tüccar olmadığını, tüccar gibi gözükmeye çalışan biri olduğunu anlayabilir bence. Gerçi belki burada bi knowledge(nobility) de gerekebilir.
Belki de çok fazla düşünüyrum. Yani bu gibi durumlar yerine sadece spotta olsa olur. Ben sadece sizinde benim gibi düşünüp düşünmediğinizi merak ediyorum.
_________________ Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ıÅ?ıÄ?ı daha net görürdüm, Å?imdi, kalabalıÄ?ın içinde, koca bir boÅ?luktayım.
Eskisi kadar zevk vermese de, son bir kez daha!
"
O kadar ayrıntı oyunu yavaşlatır. Gerçi sense motive'ın mekaniğini anlamışsın fakat niye atıldığını tam çözememişsin. Samimiyet ölçmek için atılıyor sense motive, yalan için değil. Zaten yalan söyleyen adam samimi değildir söylediğinde. O yüzden sense motive'ı karıştırmamak daha iyi olur.
Spot'la adamın oyunculuğundaki eksikleri görmek filan yeterli. Zaten olmadığı kişi olmaya çalıştığını anladığında olay bitmiştir.
Joined: Jan 15, 2005
Posts: 1310
Location: Ä°zmir
Posted:
Sun Jan 29, 2006 2:52 pm
Sense motive in spota vermesi mantıkısız ve doğru değil. Siz sadece disguise açısından düşünüyorsunuz. Ancak uzak mesafeyi görmek, saklananı farketmek gibi farklı durumları da var spot un. Çyleyse başkasının yalan söylediğini iyi anlayıp empati yeteneği yüksek olan birinin "aha şu dağın tepesinde bir ork var" demesi pek hoş olmaz.
spot ile sense motive ilişkisie ve disguise e geri dönelim. Bir kişi kılık değiştirdikten sonra yalan söylemeyebilir. Ben bir halflingim ve insan çocuğuna benzeyen makyaj yaptım. Handa takılıyorum biri gelip "evlat bana bir büyücü çağırıp gelirsen sana 1 gümüş veririm" diyor.
O adam bu lafı bana söylerken spot atıyor (yada beni ilk gördüğünde dikkat ettiyse o sırada). Diyelimki yüksek attı kendi kendine düşünür "ya bu çocuğun ayakları baya bir kıllıydı sanırım". sonra bana geri döner
"pişt gel bakayım buraya, uzatsana şu ayaklarını"
"nesi var ayaklarımın"
"insan ayağına benzemiyor sanki!"
"ben küçükken hastalık geçirdim eyefendi o yüzden böyle" dınnng işte şimdi bluff ve sense motive atılır.
Bu küçük diyaloğu her kılık değiştirenin yalan söylemiş olmayacağı için anlatıyorum. Kılık değiştirir insanların içinde gezersin, yada bir köşede durursun, yada yeterli bilgin varsa elf tüccar kılığına girince , civardaki tüccarlarla o yılki kürk ticareti hakkında konuşursun.
Ancak sense motive ile spotun sinerji vermesi pek uyumlu değil. Her ne kadar disguide ile bluff verse dahi. Çünkü son ikisi birbirlerini tamamlayan yetenekler olmasına rağmen, spot ile sense motive in çok farklı kullanım alanları sinirsel alıcıları mevcut.
Joined: Jul 01, 2005
Posts: 574
Location: istanbul
Posted:
Sun Jan 29, 2006 6:11 pm
iyi de zaten bizim de bahsettiğimiz, uzak mesafede görmeye yarayan "spot" denemeleri değil.
FrontsideAir b) şıkkında güzelce acıklamıs.
Yani durumuna göre sinerji bonusu alabilir, aynı "disguise" ın "bluff" den her zaman almadığı gibi...
_________________ "Kötü olan, amaca ulaÅ?mak için yapılması gereken kötülük deÄ?il, kötülüÄ?ü becerememektir ve kınanması gereken de budur."
Niccolo Machievelli
Joined: Aug 03, 2004
Posts: 1245
Location: Ä°stanbul (Ä°zmir)
Posted:
Sun Jan 29, 2006 7:15 pm
Darkgnome wrote:
Yani o zaman şu orataya çıkıyor. Adam kılık değiştirdiğini bir spot check ile fark eden biri aslında onun kılık değiştirdiğini anlamıyor. Gidipte bir "Kardeş bu nedir senin burnun yana kaymış" demeli. Bu seferde diğeri bir
"Annem ben küçükken beni burnumun üstüne düşürmüş ve burum yamulmuş. Beceriksiz bir büyücü benim burnumu düzeltmeye çalışmış ama işte arada bir burnum bu hale geliyor sonra düzeltene kadar canım çıkıyor!"
gibi inanılır(!) bir blöf yapmalı. Karşısındaki sense motive ile bu blöfü geçemezse o zaman onun kılık değiştirdiği anlaşılmamalı.
Bu durum da spot, çok doğru. Ama bir cüce kılığına girmiş elf harika bir iş çıkartmış ve sesini filanda uyduruyor ama hareketlerinde bazı acaiplikler var. (Mesela elf şarabı içiyor ) Sense motive'i yüksek olan birinin burada bu cücenin hareketlerindeki garipliği anlaması ve kılık değiştirdiğini bulması gerekmez mi?
Yada daha basit bir örnek vereyim. İçlerinden biri kendini tüccar gibi göstermeye çalışan bir hırsızdan oluşan ikiliyi izleyen sense motive sahibi bir insan, sadece uzaktan izleyerek aslında ikiliden numara yapanın tüccar olmadığını, tüccar gibi gözükmeye çalışan biri olduğunu anlayabilir bence. Gerçi belki burada bi knowledge(nobility) de gerekebilir.
Belki de çok fazla düşünüyrum. Yani bu gibi durumlar yerine sadece spotta olsa olur. Ben sadece sizinde benim gibi düşünüp düşünmediğinizi merak ediyorum.
Hayır, abi. Kesinlikle yanlış düşünmüyorsun. Tam demek istediğim gibi.
@Shevarash: Artex söylemiş zaten. Ben de önceki mesajımda senin dediğini söyledim.
Aslında hepimiz aşağı yukarı aynı şeyleri söylüyoruz. Shevarash lütfen alınma ama biraz dikkatli okusan zaten aynı şeyleri söylediğimi görürdün.
Joined: Jan 15, 2005
Posts: 1310
Location: Ä°zmir
Posted:
Mon Jan 30, 2006 11:15 am
Evet okudum ben zaten sizin yorumlarınız üzerine değil, başlığın kendisi üzerine açıklama yaptım. Ama sinerji bonusuna kendi adıma karşıyım, fazla detaya girmek olur. Sinerji ancak her daim geçerli olduğunda verilebilir farklı durumlarda verilmiyor.
neden hem spot hemde sense motive aynıanda atılmasın herikisininde dc sini tutturursa player adamın kılık deiştirdiginianlar böle yapılması bence en uygunu
View next topic View previous topic
You cannot post new topics in this forum You cannot reply to topics in this forum You cannot edit your posts in this forum You cannot delete your posts in this forum You cannot vote in polls in this forum
FRPWorld.Com ülkemizdeki fantezi edebiyatı ve frp sevenleri bir araya getirmeyi amaçlayan bir web sitesidir. 2003 yılında kurulmuş olan sitemiz kullanıcı ve yöneticilerimizin katkıları ile büyüyüp Türkiyenin en büyük frp sitelerinden birisi olmuştur. Galerisi, indirilecekler kısmı, akademisi, yazarları ile sitemiz tam bir frp hazinesidir. FRPWorld sizin de desteklerinizle böyle olmaya devam edecektir. FRP'nin doyumsuzca yaşandığı bu diyara hoş geldiniz.
FRPWorld, yeni bir frp dünyası
Sitede bulunan yazı, doküman ve diğer içerikler siteye ait olup başkaları tarafından kopyalanması, dağıtılması ya da ticari amaçla kullanılması yasaktır. Siteye yapmış olduğunuz katkılar frpworld.com'un olup bunları yayınlama ya da yayınlamama hakkı site yöneticilerine aittir.