4th edition soru

Posted: Tue Apr 21, 2009 12:28 pm

Cleric ve Rogue allylar, avenger'a karşı savaşıyorlar

Cleric aşağıdaki Power'la avenger'a saldırdı ve effect'i rogue'a verdi
Daunting Light Cleric Attack 3
Encounter ✦ Divine, Implement, Radiant
Standard Action Ranged 10
Target: One creature
Attack: Wisdom vs. Reflex
Hit: 2d10 + Wisdom modifier radiant damage.
Effect: One ally you can see gains combat advantage against
the target until the end of your next turn.

Rogue'a gelmeden sıra avenger'a geldi. o da şu power'ı kullandı
Divine Vigilance Unveiled Visage Utility 12
Encounter ✦ Divine
Move Action Personal
Effect: You shift your speed. You don’t grant combat advantage
to any enemy until the end of your next turn.

soru şu, rogue avenger'a karşı combat advantage alıyor mu almıyor mu?
gösterebilirseniz kaynak da görebilir miyim?

hadi bakalım çıkın işin içinden Very Happy

KullanÄ±cÄ± Joined: Aug 29, 2003 Posts: 622

Bilemedim ki? Karmaşık bir durum.

Posted: Tue Apr 21, 2009 12:56 pm

cavabı arenada lazım olabilir ama Evil or Very Mad

KullanÄ±cÄ± Joined: May 21, 2007 Posts: 6687

.
Bence Avenger çok güzel bir taktikle kendini sneak attack'tan kurtarmıştır!

.

KullanÄ±cÄ± Joined: May 21, 2007 Posts: 6687

dwaxer wrote:

.
Bence Avenger çok güzel bir taktikle kendini sneak attack'tan kurtarmıştır!.

Bu arada kurduğum mantığı da izah edeyim:
En son yapılan etki geçerlidir diye düşündüm; Yani önce Avenger hareketini yapsaydı, ardından cleric uygulasaydı powerini, bu sefer Avenger'a karşı combat advantage olur diyecektim.

4.Ed kurallarında: "genel kurallar geçerlidir ama istisnai kurallar genel kuralları yener" deyip işin içinden çıkmış. (yani en iyisini DM bilir! Razz

) Ama ne olacak; PHB2, PHB3, 4, 5, 6 çıktıkça bu istisnai kurallar, kanun hükmünde kararname gibi birer birer sunulacak oyuncu ve DMlere. Tıpkı D&D3,5 ve öncesindeki gibi... Çrneğin (tam incelemedimse de) PHB2'de yeni Stealth kuralları, backround avantajları eklemişler. Zaten yeni ırklar, classlar, featler, magic itemler, paragon çeşitleri ve ritüeller daha şimdiden sayılamayacak kadar çoğaldı. Böyle böyle kitaplar çıktıkça ufak tefek kuralları da arada yedirecekler. Ama kaynak ve bilgi enflasyonu yaşanacak; üstelik her çıkardıkları kitaba her şeyin daha iyisini, daha güçlüsünü koymak zorundalar.

Stealth kuralından bahsedeyim: combat esnasında düşmanı şaşırtıp Bluff check (standart action) yapıyorsun, yerse, Stealth check ile gözden kaybolabiliyorsun Mr.Green

.

Posted: Tue Apr 21, 2009 2:16 pm

magic the gathering oyununu çıkaran firmanın da WOTC olduğunu düşünürsek,
MTG'de de "last in first out" kuralı olduğu için belki aynı kuralı 4th'a da uygulayabiliriz.

gerçi ben "olumsuz olan kazanır" düşüncesiyle avenger kazanır diyorum.
yani avenger önce de yapsaydı avenger'ın dediği olurdu.

Posted: Tue Apr 21, 2009 9:23 pm

Bu biraz daha basit mantikla şu şekilde de ele alınabilir bence.

Save tutana kadar asit hasarı veren bir büyü ile büyülenmiş kişi kendisine asit hasarını almasını engelleyecek bir büyü yapar ise ne olur?

1. Büyüyü yapana kadar hasarı alır
2. Büyüsünü yaptıktan sonra hasarı almamaya başlar.

Eğer asit özelliğini anında değil round sonunda gösteriyor ise o zaman hiç hasar almadan kurtulur. Ancak, büyü, anında asit hasarı veriyor ise el mahküm alacaktır.

Yukarıdaki örnekte de, combat advantage'ın aktif hale geçebilmesi için rouge'un hareket etmesi gerekmektedir bence. Onun hareketinden önce hiç kimseye combat advantage vermemesini sağlayacak olan özelliğini çalıştırdıı için etkiden kurtulmuştur. Keza aynı şekilde Rogue önce hareket ediyor olsa ve saldırsa, combat advantage ile saldıracaktı ve Avanger sonrasında kendi üstündeki combat advantage'yi kaldıracaktı özelliği ile.

Kısacası, savunma daima kazanır felsefesi geçerlidir.

...bence!

Posted: Tue Apr 21, 2009 11:06 pm

Eğer o avantajı ne olursa olsun diye bir açıklaması olsaydı avantajı alırdı ama bu haliyle avenger ın dediği geçerli

KullanÄ±cÄ± Joined: May 21, 2007 Posts: 6687

.
4.Ed. böyle "Loop" tabir edilen durumlara çok gebe kalmaya müsait. Çrneğin elimde düşmanın resistansını yok saydıran bir magic item var (var hakkatten de böyle bir eşya) düşmanda ise bir magic armor var ki belli enerjilere resistans sağlıyor. Hadi bakalım; resist mi değil mi? Mr.Green

Sorsan belki de şöyle bir cevap gelebilir: İtemlerin leveline bakın hangisininki büyükse kazanır. Ya aynıysa? Razz

.

Posted: Wed Apr 22, 2009 2:13 pm

çok güzel bir noktaya değindin. bu durumda hangisinin önce gideceğini de bilemediğimiz için "olumsuz kazansın" daha mantıklı göründü gözüme.

yani bir item resistance ekle diyor, öbürü ekleme diyor. olumsuz kazanır.

Posted: Wed Apr 22, 2009 5:55 pm

şöyle bir kabule gidebiliriz o zaman bence

önce item, ability leveline bakılır, yüksek olan kazanır.
aynı seviyedeyse olumsuz olan kazanır.

KullanÄ±cÄ± Joined: May 21, 2007 Posts: 6687

.
Androder, neden olumsuz olan kazanıyor?

.

Posted: Wed Apr 22, 2009 6:48 pm

nedeni yok, sadece öneri. aksine kanıtı kitaplardan gösterirsen onu kabul ederim tabii.

gerekçem, kombatların taktiksel seviyesini arttıracağımı düşünmemdir.

KullanÄ±cÄ± Joined: May 21, 2007 Posts: 6687

.
Hayır yani neden olumsuz olan, olumlu olan kazansın. Mr.Green

.

Posted: Wed Apr 22, 2009 8:26 pm

Bence, son hamle yapanın dediği olmalı.