Frp World Ana Menü
  • Frp World
    » Anasayfa
    » Forum
    » Anketler
    » Akademi
    » Kitap Tanıtımları
    » Haber Arşivi
    » Haber Gönderin
    » Makale Gönderin

  • Üyelere Özel

  • Kişisel
    » Hesabınız
    » Özel Mesajlar
    » Üye Listesi
    » Üye Arama
    » Siteden Çıkış

  • Site Bilgileri
    » Top10
    » Site Hakkında Yorumlarınız
    » İstatistikler
    » Destekleyen Siteler

  • Kullanıcı Menüsü
    Hoşgeldin, Diyar Gezgini
    Üye Adı
    Şifre
    (Kayıt Ol)
    Üyelik:
    Son Üye: oralujyb
    Bugün: 33
    Dün: 23
    Toplam: 90362

    Şu An Bağlı:
    Ziyaretçi: 1714
    Üye: 0
    Toplam: 1714

    FrpWorld.Com :: View topic - Ççkağıt ile hile arasındaki ince çizgi
    Forum FAQ  |  Search  |  Memberlist  |  Usergroups   |  Register   |  Profile  |  Private Messages  |  Log in

     Ççkağıt ile hile arasındaki ince çizgi View next topic
    View previous topic
    Post new topicReply to topic
    Author Message
    dwaxer
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: May 21, 2007
    Posts: 6687

    PostPosted: Thu Oct 14, 2010 1:29 pm Reply with quoteBack to top

    .

    Bilenler bilir, (diyeceğim ama nafile bir söz) hileyi hurdayı hiç sevmem, karşıyım vs. Mr.Green Ama geçen gün ilk defa bana vicdan azabını andıran bir tereddüt yaşatan bir üçkağıt yaptım; günah çıkarırcasına anlatayım size; hile midir, üçkağıt mıdır siz karar verin:

    Chess.com'da satranç oynarım devamlı olarak. Orda rakip aramakla uğraşmaktansa kafa dengi birkaç takıma giriyorsun, takım yöneticileri maç ayarlıyor filan. İsmi lazım değil, bir takım maçı ayarlanmış ama rakibimin reytingi benden 200-250 daha yüksek. Yani kazanç ihtimalleri %10 bana, %90 rakibime. Tabii bu eşitsizlik maçları ayarlayan adminlerin hatası. Neyse hem siyah hem beyazla oynayacağımız 2 maç da aynı anda başlatılmış (yine admin hatası) birkaç hamle sonra dikkatimi çekti ki, iki oyunun da hamleleri tıpatıp aynı. Birden aklıma yıllar önce seyrettiğim bir film geldi. Bir yolcu gemisindeki gösteri maçlarında, kız iki (ayrı odalardaki) satranç ustasının hamlelerini birbirine karşı uygulayıp şaşkınlık yaratıyordu. Ben de bu yüksek güçlü rakibimin hamlelerini yine kendisine karşı oynamaya başladım. Eğer farkederse, "heh heh şaka yaptım sana!" filan diyecektim. Ama kendisi 180'den fazla rakiple ilgilendiğinden olsa gerek bu olayın farkına varmadı.

    Bu arkadaş kendisine karşı yaptığı maçta Razz oyunu kitler gibi oldu; 30. hamleden sonra taşlar pasifleşti, tahtanın ortasında kilitli bir piyade seti, Çin Seddi misali geçişleri kapadı. Baktım durumlar eşit gibi siyahla beraberlik teklif ettim ve o da kabul etti. Beyazla ise, bir er fedası yaparsam oyunu kazanabileceğimi düşünerek oyuna devam ediyorum.

    şimdi vicdanım biraz rahatsız; acaba ayıp mı oldu, hile mi yapmış oldum? Yoksa bu yaptığım basit bir fırsatları değerlendirme operasyonu mu sayılır? Oyunu bilgisayara analiz etttirmedim ya hoş, hile olsun değil mi? Hem madem ki benden %25 daha usta biri, durumu farketseymiş arkadaşım; satranç beyin sporudur neticede Mİ? Rolling Eyes Mr.Green

    .
    Back to top View user's profileSend private message
    devrimk
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Feb 03, 2005
    Posts: 2082

    PostPosted: Thu Oct 14, 2010 5:05 pm Reply with quoteBack to top

    Bence hile sayılmaz, tabii birden fazla rakiple karşılaştığı için abandone olmuş olabilir fakat bu göze alınabilecek bir şey zaten.
    İnsanın hamlelerini kendine karşı uygularsanız normalde sizi şaşırtacak hamleler yapabilir. Oyun kitlendiğine göre zaten belirli bir açılış şeklini uygulamıştır diye tahmin ediyorum.
    Back to top View user's profileSend private message
    Androner
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jan 07, 2004
    Posts: 808
    Location: istanbul

    PostPosted: Fri Oct 15, 2010 4:22 am Reply with quoteBack to top

    yahu dwaxer usta, sen de mi hile yapcaktın yahu? Very Happy

    her neyse ben hile olduğunu düşünmüyorum. istediğin gibi oynarsın. Yanlız öyle oynamanın sana bir faydası yok, kendi hamlelerini kurgulaman daha geliştirici olurdu diye düşünüyorum.

    _________________
    [img]http://images.quiz.wegame.com/production/personalities/34/badge.jpg[/img]
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailMSN MessengerICQ Number
    Possessed
    Site Ã?izeri





    Joined: Mar 13, 2006
    Posts: 958
    Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...

    PostPosted: Fri Oct 15, 2010 9:01 am Reply with quoteBack to top

    Bence çok masum bir durum bu Very Happy Muhtemelen adama söylesen "Ha öyle mi, ilk defa karşılaşmadım." der. Bazen önünde fırsat varsa denersin ya üçkağıt yapmayı, bence seninki bir anlık durum. Oturup hileyi kurgulamamışsın. Hileyi sen hazırlamadığın için seni hilekar saymıyorum. Zaten hileyi hazırlayıp uygulamak sadece kendini kandırmaktır.

    Benim yaptığımı yaparsan hile olur ki, ben de bir kere yaptım ve kazandım saymıyorum. Yıllar önceydi, gene böyle online bir satranç sitesindeydim. Adamın adı Chess Genius mıydı neydi, ben de dedim bakalım ne kadar genius. Gecenin bir vakti, sadece zaman geçiriyordum ciddi oynamak gibi bir amacım yoktu. Bilgisayarda yüklü bir satranç programını açtım, en zor seviyeye getirdim, internette adam ne hamle yaparsa ben de bilgisayara o hamleyi yapıyordum, bilgisayar bana ne hamle yaparsa internetteki adama onu yapıyordum. Gittikçe adamın düşünme süresi artmaya başladı ve en sonunda sinirlenip oyunun ortasında çıktı. Mutlu değilim, sadece oyalanmak için yapmıştım, bir daha da yapmadım. Ama bence hile bu. şunu ispatladım, adam yüksek egosundan dolayı oyunu devam ettiremedi, yarıda bir anda terk etti. Adamda kaybetmeyi hazmedecek büyüklük yokmuş. Ben kaybediyor bile olsam sonuna kadar savaşırdım, ki hep öyle yaparım. Hiç yarıda bırakmadım bir oyunu. Burada bir insanlık dersi var Razz

    Vay be, ne güzel demek satranç oynuyorsun boş zamanlarında, özendim vallahi. Ben de mi hesap açsam şu chess.com'dan. Ama bende satranç sabrı yok, duruyorum duruyorum bir anda tüm hatlarımla düşmana dalıp meydan savaşına çeviriyorum oyunu. En son birkaç piyon ve bir kale falan kalıyor Very Happy Aaah ah Age of Empires gibi asker basabilsek iyi olacaktı.

    _________________
    I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    Darktimes
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Aug 02, 2006
    Posts: 809
    Location: istanbul

    PostPosted: Fri Oct 15, 2010 9:33 am Reply with quoteBack to top

    Possessed wrote:
    Bence çok masum bir durum bu Very Happy Muhtemelen adama söylesen "Ha öyle mi, ilk defa karşılaşmadım." der. Bazen önünde fırsat varsa denersin ya üçkağıt yapmayı, bence seninki bir anlık durum. Oturup hileyi kurgulamamışsın. Hileyi sen hazırlamadığın için seni hilekar saymıyorum. Zaten hileyi hazırlayıp uygulamak sadece kendini kandırmaktır.

    Benim yaptığımı yaparsan hile olur ki, ben de bir kere yaptım ve kazandım saymıyorum. Yıllar önceydi, gene böyle online bir satranç sitesindeydim. Adamın adı Chess Genius mıydı neydi, ben de dedim bakalım ne kadar genius. Gecenin bir vakti, sadece zaman geçiriyordum ciddi oynamak gibi bir amacım yoktu. Bilgisayarda yüklü bir satranç programını açtım, en zor seviyeye getirdim, internette adam ne hamle yaparsa ben de bilgisayara o hamleyi yapıyordum, bilgisayar bana ne hamle yaparsa internetteki adama onu yapıyordum. Gittikçe adamın düşünme süresi artmaya başladı ve en sonunda sinirlenip oyunun ortasında çıktı. Mutlu değilim, sadece oyalanmak için yapmıştım, bir daha da yapmadım. Ama bence hile bu. şunu ispatladım, adam yüksek egosundan dolayı oyunu devam ettiremedi, yarıda bir anda terk etti. Adamda kaybetmeyi hazmedecek büyüklük yokmuş. Ben kaybediyor bile olsam sonuna kadar savaşırdım, ki hep öyle yaparım. Hiç yarıda bırakmadım bir oyunu. Burada bir insanlık dersi var Razz

    Vay be, ne güzel demek satranç oynuyorsun boş zamanlarında, özendim vallahi. Ben de mi hesap açsam şu chess.com'dan. Ama bende satranç sabrı yok, duruyorum duruyorum bir anda tüm hatlarımla düşmana dalıp meydan savaşına çeviriyorum oyunu. En son birkaç piyon ve bir kale falan kalıyor Very Happy Aaah ah Age of Empires gibi asker basabilsek iyi olacaktı.


    Hocam seninki de ciddi çakallıkmış yani Very Happy Dwaxer bu mesajını gördükten sonra ne hilesi bileğimin hakkı diyip konuyu kapatabilir bile Very Happy

    Bence gönlünü rahat tutmalısın Dwaxer ne de olsa burdaki yorumları okuyorsun Smile Tabi o da bir yana satrançla vakit geçirmen harika ya da en azından dizi izlemekten iyidir diyeyim ya da Starcraft oynamaktan Smile

    _________________
    Ultima bırakılmaz, ara verilir Wink
    Back to top View user's profileSend private message
    Possessed
    Site Ã?izeri





    Joined: Mar 13, 2006
    Posts: 958
    Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...

    PostPosted: Sat Oct 16, 2010 8:32 pm Reply with quoteBack to top

    Yok zaten bir daha yapmadım. Hani mesela Starcraft oynarken en sonunda sıkılırsın da çıkmadan önce tüm askerlerinle saldırıp neler olacağını görmek istersin ya, aynen öyleydi işte. Saatlerdir oynuyordum, sıkılmıştım, böyle yapıp neler olacağını görmek istedim Very Happy

    _________________
    I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    Darktimes
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Aug 02, 2006
    Posts: 809
    Location: istanbul

    PostPosted: Sun Oct 17, 2010 10:41 am Reply with quoteBack to top

    Evet, haklısın.Aklıma bir soru takıldı aslında basit bir piyon başlangıcı yaptıktan sonra 2 tarafta zor seviye olan bilgisayarı takip etse ne olur Neutral Mantıken çok zor=çok zor olduğundan ortaya bir eşitlik çıkması söz konusu Plotting

    _________________
    Ultima bırakılmaz, ara verilir Wink
    Back to top View user's profileSend private message
    Edmond
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jul 03, 2006
    Posts: 5509
    Location: Ã?anakkale

    PostPosted: Sun Oct 17, 2010 12:36 pm Reply with quoteBack to top

    Darktimes elimde Chessmaster Grandmaster adında bir program var, bilgisayarı bilgisayara karşı oynatabiliyorsun, genellikle berabere bitiyor Very Happy

    Bu arada Possessed, şu var ki, turnuvalarda genellikle iki taraftan birisi yeniliyorsa, terk eder, mat olana kadar oynamaz. Ama yani net bir malubiyeti varsa terk eder. Mesela 2 at gerideysen terk edersin, çünkü yenme şansın gitmiştir, eğer o atları kasten feda etmediysen veya mat etmek eşiğinde değilsen. Yani hiçbir profesyonel oyuncu görmedim mat olmuş olan, terk etmiştir genellikle birçoğu.

    _________________
    I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.

    The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.

    I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.

    -Freddie Mercury
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailVisit poster's websiteYahoo MessengerMSN Messenger
    Possessed
    Site Ã?izeri





    Joined: Mar 13, 2006
    Posts: 958
    Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...

    PostPosted: Sun Oct 17, 2010 1:57 pm Reply with quoteBack to top

    Ya tabii espiriyle karışık dedim ama ben pek terk etmem oyunu, yapımda yok pes etmek. Genelde yok olana dek oynarım her oyunu, sıkılınca bırakırım tabii. Zaten şampiyonluk maçlarına bak, bir sürü de beraberlik var. Sanırım oyunun mantığı kazanmaya çalışmaktan çok, düşmanın kazanma ihtimalini bitirmek. Benim yanlışım bu noktada. Bilmiyorum siz ne düşünürsünüz.

    _________________
    I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    Edmond
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jul 03, 2006
    Posts: 5509
    Location: Ã?anakkale

    PostPosted: Sun Oct 17, 2010 7:55 pm Reply with quoteBack to top

    Çyle de denebilir ama şu fark var. Rakibinin beraberlik şansını da bitirmen lazım Smile Yani beraberliğe oynuyorsan eğer dediğin gibi rakibinin kazanma şansını kaldırmaya çalışırsın ama, beraberliğe oynayan genellikle kaybediyor.

    Büyük turnuvalarda (çok büyük) çoğu maç berabere biter çünkü yapılan hatalar çok çok az ve küçüktür, dolayısıyla değerlendirmek zordur, değerlendirmeye çalışırken açık vermek de kolaydır. İki taraf da hatasız oynamaya çalışır dolayısıyla, bu da beraberliği getirir.

    Ooy, ya benim satranç konuşmamam lazım, bağımlılığım ortaya çıkıyor Very Happy

    Bu yaz jubile yaptım da Very Happy öss yüzünden bir yıl oynanamam lazım Very Happy Yoksa tekrar başlar bağımlılık Very Happy

    (bari iyi oynasam Dil şans ile bir yerlere geldik iyi mi, satrancı şansla oynayan nadir insan Dil )

    _________________
    I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.

    The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.

    I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.

    -Freddie Mercury
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailVisit poster's websiteYahoo MessengerMSN Messenger
    Darktimes
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Aug 02, 2006
    Posts: 809
    Location: istanbul

    PostPosted: Sun Oct 17, 2010 8:56 pm Reply with quoteBack to top

    Possessed wrote:
    Ya tabii espiriyle karışık dedim ama ben pek terk etmem oyunu, yapımda yok pes etmek. Genelde yok olana dek oynarım her oyunu, sıkılınca bırakırım tabii. Zaten şampiyonluk maçlarına bak, bir sürü de beraberlik var. Sanırım oyunun mantığı kazanmaya çalışmaktan çok, düşmanın kazanma ihtimalini bitirmek. Benim yanlışım bu noktada. Bilmiyorum siz ne düşünürsünüz.


    Ya aslında bu noktada benim enteresan bir hissim var.Bir oyunu karşı taraf kazanıyorsa o adama kazandığının sevinci yaşatmak isterim.Benim açımdan etik olan budur, adam kazandı mı öyle çekip gitmem nasılsa kazandı diye, beklerim oyunun bitmesine kadar.Belki de benim sitemim, oyunu kaybedeceklerini anlayıp terk edenlere.Hee tabi tavla oynarken falan "oyun olsun" diye bozmuşluğum da vardır.Zaten o da tavlaya has bir durumdur.

    @Edmond: Abi nasıl bir programdır o öyle hem chess master hemi de grandmaster, kodlayanı tebrik ediyorum AlkıÅ? Razz

    _________________
    Ultima bırakılmaz, ara verilir Wink
    Back to top View user's profileSend private message
    Possessed
    Site Ã?izeri





    Joined: Mar 13, 2006
    Posts: 958
    Location: Tanrilarin Unuttugu Yerden...

    PostPosted: Sun Oct 17, 2010 10:30 pm Reply with quoteBack to top

    Vay vay Edmond da satranççı çıktı. Ne güzel, ya Artemis Entreri'den rica edelim sitemize bir flash satranç gömsün, müsait olanlar aralarında oynar Very Happy Belki ileride turnuva yaparız Razz

    Ben de iyi oyuncu değilim, dediğim gibi durup durup bir anda meydan savaşı başlatıyorum. Ama biraz şampiyona maçlarına baktım, adamlar ilginç oynuyor. Çok fazla taş değişimi var aslında, gereksiz bir anda eşit puanlı taşları karşılıklı feda ediyorlar. Çrneğin hiç gereği yokken at fili yiyor, o atı da bir piyon yiyor ve o anda çarpışma bitiyor, tahtanın başka noktalarına odaklanıyorlar, gibi. Tabii ne taktikler dönüyordur; ama ilginç geldi bana.

    Darktimes'a katılıyorum nasıl bir oyun adıdır o Very Happy Ahah aklıma Ultima Online'daki unvanlar geldi, GM Chessmaster Razz Ben Apprentice olurum herhal.

    _________________
    I am Lord Amean, The King of North, Leader of Zederus..
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's websiteMSN Messenger
    Darktimes
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Aug 02, 2006
    Posts: 809
    Location: istanbul

    PostPosted: Mon Oct 18, 2010 7:35 am Reply with quoteBack to top

    Possessed şimdi o konulara hiç girme, biliyorsun o konuya girdin mi olayın rengi değişir Very Happy Zaten şu sıralar oynayamıyorum da uo Smile

    Vallahi şans mans yine de oynamayı denemek çok güzel bir hobi bence.Hiç yoktan beyin kıvrımlarını arttırıyorsun, esas olanı sürekli oynamaktır aslında.30-40 sene geçtikten sonra nasıl birşeye dönüşür insan görmeyi çok merak ederdim.90'lı yaşlara merdiven dayamış profesörlerin deli gibi matematik hesaplamaları yapması aynı şeyin eseri, süreklilik.Amaan benimki de merak işte eğer böyle birşeye niyetiniz varsa 30 sene sonra görüşelim Evil or Very Mad

    Bir de ilginç bulabileceğiniz bir konu kulağıma gelmişti zamanında, satranç oynamanın din âlimleri tarafından hoş karşılanmadığı.Bu konuda ne düşünürsünüz ?

    _________________
    Ultima bırakılmaz, ara verilir Wink
    Back to top View user's profileSend private message
    catboy
    Site Yazarı
    Site Yazarı





    Joined: Jan 19, 2007
    Posts: 3268
    Location: Izmir

    PostPosted: Mon Oct 18, 2010 9:15 am Reply with quoteBack to top

    satranç ile ilgili öyle düşünen birini din alimi olarak görmek ne kadar doğru önce onu bir gözden geçirmek lazım buna göre de pek bir şey düşünmemek lazım konu hakkında bence Smile
    Back to top View user's profileSend private messageVisit poster's website
    Edmond
    Kullanıcı
    Kullanıcı





    Joined: Jul 03, 2006
    Posts: 5509
    Location: Ã?anakkale

    PostPosted: Mon Oct 18, 2010 3:28 pm Reply with quoteBack to top

    Usta yalnız bir fark var. Ben hobi olarak oynamayı aştım Very Happy Ukd ve (bu yaz itibariyle) Elo (bilmeyenler için, Ukd Türkiye Satranç Federasyonu tarafından verilen puan, Elo ise Fide, dünya satranç federasyonu'nun verdiği puan) sahibiyim. İyi oynadığımı söyleyemem ama profesyonel oynarım Very Happy Birçok kere çocuk olmam sayesine madalya kazandım. Dediğim gibi, şanstı Very Happy Çünkü turnuvalar yaş gruplarına ayrıldı. 12-14 yaş arasına madalyalar verildi, 14-16 arasına falan. Benim de yaş grubumda pek giren olmadı Very Happy Hani herkesle oynuyorduk, ama ödüllendirme yaş grubu oluyordu. Çok madalya aldım Very Happy

    Bir kereye mahsus hızlı satranç turnuvasında (hız olunca iş, gene şansa giriyor Very Happy ) genel klasmanda ilk 3'e girip beleşe yemek kazanmıştım ama, rakiplerimden birisi zamandan kaybetmişti, diğerleri basit oyunculardı, sırf ödül var diye oyunu bilmeden gelen kişiler yani Very Happy

    Velhasılkelam şans eseri profesyonel oyuncu oldum kötü oynadığım hâlde Very Happy

    Din konusunda ise Dinde BÇTÇN zaman öldüren şeyler günah olarak gösteriliyor. O âlimler modern satrancın ne kadar zeka geliştirdiğinden haberdar olmadıkları için, olaya bu açıdan bakmamışlardır Smile

    _________________
    I always knew I was a star And now, the rest of the world seems to agree with me.

    The reason we're successful, darling? My overall charisma, of course.

    I never thought of myself as the leader. The most important person, perhaps.

    -Freddie Mercury
    Back to top View user's profileSend private messageSend e-mailVisit poster's websiteYahoo MessengerMSN Messenger
    Display posts from previous:      
    Post new topicReply to topic


     Jump to:   



    View next topic
    View previous topic
    You cannot post new topics in this forum
    You cannot reply to topics in this forum
    You cannot edit your posts in this forum
    You cannot delete your posts in this forum
    You cannot vote in polls in this forum


    Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

    :: HalloweenV2 phpBB Theme Exclusive ::
     
    FRPWorld.Com ülkemizdeki fantezi edebiyatı ve frp sevenleri bir araya getirmeyi amaçlayan bir web sitesidir. 2003 yılında kurulmuş olan sitemiz kullanıcı ve yöneticilerimizin katkıları ile büyüyüp Türkiyenin en büyük frp sitelerinden birisi olmuştur. Galerisi, indirilecekler kısmı, akademisi, yazarları ile sitemiz tam bir frp hazinesidir. FRPWorld sizin de desteklerinizle böyle olmaya devam edecektir. FRP'nin doyumsuzca yaşandığı bu diyara hoş geldiniz.

    FRPWorld, yeni bir frp dünyası


    Sitede bulunan yazı, doküman ve diğer içerikler siteye ait olup başkaları tarafından kopyalanması, dağıtılması ya da ticari amaçla kullanılması yasaktır.
    Siteye yapmış olduğunuz katkılar frpworld.com'un olup bunları yayınlama ya da yayınlamama hakkı site yöneticilerine aittir.


    Sayfa Üretimi: 0.64 Saniye