FrpWorld.Com

devrimk wrote:Evet, yazının bulunduğu foruma bakmadan yazmışım, benim hatam oldu.
WoD konusunda maalesef bilgim yok, dolayısıyla yazdıklarıma sadece tarihsel kaynak olarak bakınız.

tarihsel kaynak olmuyor çünkü kanıtlanmış değil.

şimdi şöyle bir şey var Caine avcılığı istediği halde tarım verilmiştir ona bu yüzden asilik yapıp en kötü mahsullerini sunar. Üzerine de kardeşini öldürünce cezalandırılır.

Oley, bu tartışmaya yeni Uyanmış bbilgilerimle hemen mesaj yazmalıyım, vihii!

Bir vampir, kurtadam ya da herhangi bir Uyuyan açısından bakarsak son derece doğru şeyler ortaya atılmış!

Bakalım Karagnom:
"Bilmediğim için, Wod içinde Tanrı nasıl bir yerde onu anlayamıyorum ben. Dinsel pek çok kesimle çakışıyor. Mesela Dünyadaki herşey insanlık için vardır mantığına çok ters bir mantık var WoD'da. Yanlış mıyım?"

Haklısın tabii, son derece. şimdi, her oyun hakkında konuşamayacağım tabii ama Mage için evet, ilahi kuvvet olarak tanımlanabilecek şeyler var; ama yanlış bilmiyorsam(o kısımları okurken dikkatim biraz sdağınıktı da) bunlardan hiçbiri Tanrı değil. Uyuyan herkes -büyücüler hariç herkes oluyor bu- kendini ilahi bir kuvvetin varlığına inandırıyor, ya da inanmıyor, neyse. Ama Uyanınca gerçekliği görenler biliyor ki hepsi yalan... "Cennet mi? Cehennem mi? Pöh!" diyor büyücüler. "Cennete benzetilebilecek bir yer varsa, orası yüksek boyutlardan biridir." diye de ekliyorlar, cehennem için de aynısını söylüyorlar tabii. Ama yanılmıyorsam kimi büyücüler dünyamızın sırf üstünde değil, altında da varoluşlar olduğuna inanıyor...

-Bu mesajı yazmamda büyük etkisi olan Burock'a teşekkür ediyorum

[size=0].[/size]

İnsan insandır. Ruhu vardır. Hayvan ve eşya şeydir. Ruhu yoktur. Doğanın ruhları olayı WoD'de vardır ama orası karıştırılmamalıdır. En sevdiği şeyi kurban etmekle , en sevdiği insanı kurban etmek arsından büyük uçurum budur.

WoD hristiyanlık tarihinden ve Avrupa tarihinden çok fazla besleniyordu. Yok haçlı seferlerindeki kıyımı aslında vampirler yapmış, 2. dünya savaşında ön saflarda kurt adamlar yer almış... gibi. Yenisinde nasıl bilemiyorum. Ama Habil ve kabildeki gibiydi sanırım onlardaki hristiyanlıkta da.

Bilmediğim için, Wod içinde Tanrı nasıl bir yerde onu anlayamıyorum ben. Dinsel pek çok kesimle çakışıyor. Mesela Dünyadaki herşey insanlık için vardır mantığına çok ters bir mantık var WoD'da. Yanlış mıyım?

mathius wrote:şöyle düşün Arabistan'da adak en sevdiğin şeyi Tanrı için sacriface etmekti.
Sonra ise oğlunu adak edicekken onu bir koç ile değiştiriyor.Yani bu Hristiyan geleneklerine göre yazıldığı için biraz başarısız bir hikaye olmuş,
Bu durumda tabii ki Caine haklı bile gösterilir...
Ama kesin olarak burada birşey değiştirilmiş veya çarpıtılmış...

Ukalalık yapmış olmak istemem ama, Sacriface demek eğer kurban etmek, ya da feda etmek demek ise, bu şekilde kullanır mısın lütfen?

Ve verdiğin örnek, yanlış bilmiyorsam İbrahim Peygamber'in öyküsü ki oğlunu koç ile değiştiren İbrahim Peygamber değil, Tanrı idi.Oğlunu (peygamberin oğlunu) feda etmesine izin vermiyor Tanrı.Sanırım kastettiğin buydu.

Caine haklı gösterilemez bence, çünkü kurban olarak, bir insan seçilemez bence. (ya da vampir ) İnsanın -ya da vampirin- en sevdiği şey olacaktır bu ama, bir insan ya da bir vampir olamaz.

şöyle düşün Arabistan'da adak en sevdiğin şeyi Tanrı için sacriface etmekti.
Sonra ise oğlunu adak edicekken onu bir koç ile değiştiriyor.Yani bu Hristiyan geleneklerine göre yazıldığı için biraz başarısız bir hikaye olmuş,
Bu durumda tabii ki Caine haklı bile gösterilir...
Ama kesin olarak burada birşey değiştirilmiş veya çarpıtılmış...

Sümer mitolojisinden verdiğin örnaği "Gılgameş Destanı"nda okumuştum oradada biraz sözü geçiyor. Yazdıkların için yine de sağol, ne de olsa yaratılan her hikaye belki de oynanan her oyun bir efsanedir.

Evet, yazının bulunduğu foruma bakmadan yazmışım, benim hatam oldu.
WoD konusunda maalesef bilgim yok, dolayısıyla yazdıklarıma sadece tarihsel kaynak olarak bakınız.

devrimk, barzini'nin bahsettiği, Vampire the Masquerade oyununun mitosunu oluşturan ilk vampirin hikayesi. Sen ise olaya dini kabuller açısından yaklaştığın için arada bir frekans farklılığı var şıu anda.

Abel ve Caine ya da Habil ve Kabil'in hikayesi bildiğim kadarı ile burada ki gibi değil.

Kabil, kendi kurbanı Allah tarafından kabul edilmediği için kardeşini öldürmeye karar vermiştir. yani Kabil Habil'i kıskançlığı yüzünden öldürür. Suç işlediğini bilir ve bunu gizlemek için Habil'i gömer. Tarihteki ilk katil Kabil, ilk şiddet karşıtı ise Habil'dir. Kabil'e karşı koymadan öldürülmeyi kabul eder.
Linkte genel bilgiler var:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Habil_ve_Kabil

Benzer bir hikaye Sümer mitolojisinde var.
Aşk tanrıçası İnanna ile çoban tanrı Dumuzi ve çiftçi tanrı Enkimdu evlenmek ister. Hediye olarak Enkimdu biçilmiş arpa, Dumuzi süt ve kaymak getirir. İnanna Enkimdu'yu seçer ve onunla evlenmek ister, fakat İnanna'nın kardeşi Güneş tanrısı Utu çobanın marifetlerini sayarak onu Dumuzi ile evlenmeye ikna eder.

Hikayenin sonrasında Dumuzi cezalandırılır ve her yılın yarısını yeraltında geçirir. Diğer yarısında İnanna ile birleştiğinde ise bahar gelir. Bitkiler çiçek açar, hayvanlar üremeye başlar.

Not: Dumuzi diğer adıyla Tammuz Türkçe'ye Temmuz olarak geçmiştir.
Ayrıntılı öykü için:
http://mezopotamya.tripod.com/inannanin_aski.html

Bildiğimiz gibi Adem ve Havva'nın oğlu olan Caine, tanrıya adak günü geldiğinde yetiştirdiği otları (Caine çiftçilik yapıyordu), kardeşi Abel de en besili hayvanını (Abel hayvancılık yapıyordu) kurban etmiştir. Ancak Tanrı, Caine'in adağını beğenmemiş ve kabul etmemiştir. Bunun üzerine Caine bir sonraki adak zamanında en değerli varlığı olan kardeşini yani Abel'i öldürerek onu Tanrıya kurban etmiştir. Ardından Tanrı buna çok kızarak Caine'i lanetlemiştir.
Ancak Caine yanlış anlaşılmış olabilri mi ya da aldığı bu ceza; haksız olabilir mi? Sonuç olarak Caine Tanrı'ya sunulacak olan en değerli varlığını; kendi kanından olan kardeşini kurban etmiştir. Acaba Abel'in hangi hayvanı onun için Caine kadar değerliydi. Caine, Abel'i öldürürken içindeki duygu nefret değil aksine en büyük sevgiydi, ve Tanrı'ya olan saygısını göstermek için; gerektiğinde Tanrı yolunda kendi kanından olan insanlardan bile vaz geçebileceğinin bir göstergesiydi.
Caine aldığı cezayı hak ediyormuydu?