sahibinden az kullanılmış bi paladin sorusu daha :D:

[barabus]

benim salında cevabını bildiğim ama sizin fikrinizi de merak ettiğim için soruyorum " paladinler neden önüne çıkan her evilı öldürmemeli yada neden öldürmeli ??? seçin birini ve nedenini de yazın

size güzel tartışmaya açık bi konu hadi cevapları bekliyorum

[Shevarash]

öldürmemeli çünkü öldürmek iyiliğin metodlarından biri değildir, her zaman ama her zaman öldürmemek daha iyi ancak daha zor olan seçenektir ancak kutsal kitaplar dahil her yerde iyiliğin yollarının dolambaçlı ve zor olduğu söylenmez mi? O yüzden iyi bir paladin mümkün olduğunca öldürmemelidir (ki zaten iyiliğin kitabı olan offical Book of Exalted Deeds e bakarsanız bir çok büyünün ve vuruş tipinin subdual versiyonunu görürsünüz. Ayrıca öldürme ile ilgili bilgiler de var.)

öldürmeli çünkü bazen öldürmeyecek kadar vaktiniz olmayabilir ancak bu vakit kendinizi değil başkalarını tehlikeye atan durumlardadır. Ã?rneğin 100 adet tanarruk bir kasabaya saldırmaktadır ve öldürmediğin her tanarruk bir kasabalıya zarar verebilir. Ancak bu ayrıt iyi yapılmalıdır yani yolda size "ya paranı ya canını" diye haydutlarda "aha vaktim yok daha diğer şehre gidip silah alacam" diye bam güm dalmak doğru değil.

Özetle doğru zamanda, doğru davranış, tercihen öldürmekten çok korumak. (tabi karşındakine göre de değişir)

[Shevarash]

öldürmemeli çünkü öldürmek iyiliğin metodlarından biri değildir, her zaman ama her zaman öldürmemek daha iyi ancak daha zor olan seçenektir ancak kutsal kitaplar dahil her yerde iyiliğin yollarının dolambaçlı ve zor olduğu söylenmez mi? O yüzden iyi bir paladin mümkün olduğunca öldürmemelidir (ki zaten iyiliğin kitabı olan offical Book of Exalted Deeds e bakarsanız bir çok büyünün ve vuruş tipinin subdual versiyonunu görürsünüz. Ayrıca öldürme ile ilgili bilgiler de var.)

öldürmeli çünkü bazen öldürmeyecek kadar vaktiniz olmayabilir ancak bu vakit kendinizi değil başkalarını tehlikeye atan durumlardadır. Ã?rneğin 100 adet tanarruk bir kasabaya saldırmaktadır ve öldürmediğin her tanarruk bir kasabalıya zarar verebilir. Ancak bu ayrıt iyi yapılmalıdır yani yolda size "ya paranı ya canını" diye haydutlarda "aha vaktim yok daha diğer şehre gidip silah alacam" diye bam güm dalmak doğru değil.

Özetle doğru zamanda, doğru davranış, tercihen öldürmekten çok korumak. (tabi karşındakine göre de değişir)

Ek olarak bir konu daha var malesef unutmuşum :

Paladinin tanrısı (ve dolayısı ile de tabii ki ırkı)

Ã?rneğin cüce paladin ve taptığı tanrı Gorm, Clangeddin yada Moradin`den birisi ise goblin, dev ve benzeri cücelerin her türlü sevmedikleri ırklara karşı çok çok nadiren merhamet gösterebilseler de daha şiddete yönelik olan yöntemi seçmekte aceleci davranacakları kesindir.

Yada Faerun tanrılarından Hoar`ı düşünelim. Bu inanca göre göre kötülere ve suçlulara aynı şekilde karşılık verme vardır. Hırsızlık yapanın eli kesilir yada tüm varlığına el konur, adam öldüren asılır, eşini döven adama kasaba meydanında dayaka atılır vs vs... Tanrının aligmenti LN olmasına rağmen LG paladin inananları vardır ve bu dogmalara uygun davranırlar.

-----

Netice itibarı ile ilk söylediklerim kesinlikle doğru olmasına ek olarak paladinin tanrısı da belirleyici etken olabilir. Yinede çok kesin sınırlar olmadığı açıktır, o anı yorumlamak dmin işidir.

[awellios.]

shevaras ında söylediği gibi bi r paladin her zaman için kötüleri öldürmemelidir.Sonunu düşünüp doğru karar vermelidir önüne gelen kötüyü biçen bir paladinden hayır gelmez.Zararı değilde saha çok çözüm yollarını arayan paladinler daha başarılı olmuşlardır. ancak ; örneğin koca bir trol çetesi paladinin doğup büyüdüğü yaşlı köye saldırıyor bu durumda paladinin bazı şeyleri yargılamadan sonuca ulaşması gerekir yani çatur çutur trollere girişmek

kısacası ,doğru karar doğru hareketi beraberinde getirir ...

[BomeranG]

Bu biraz da oynadığınız oyuna , setting e ve DM in düşünce tarzına da bakar. ,Mesela "Ejderha Mızrağı" serisinde paladinleraceleci , dar görüşlü , merhametsiz insanlar olarak tanımlıydı.

[barabus]

hadi canım sen başka kitaplar okudun herhalde merhametsizlik kötülere has bi durum

neyse ben biraz daha zorlayım arkadaşları

paladin tanrısına seslenir;

göster içinde kötülük olanları bana tanrım göster ki o kötülüğü sonlandırabiliyim


şimdi bunu neden yazdım ; paladin kötüyü bul denemesi yapar ve tanrısı ona kötü olanları gösterir paladin ...

paladin düşünür;" karşımdaki kötüler tanrım tarafından gösterildi ve kötülük tartışılmaz" ...
karşımdakiler kötülüklerini tanrılara kanıtlamışlar şimdi yok olmazlarsa yarın yapacağı kötülüklerden bende sorumluyum

paladin kılıcını çeker

peki bu bi yol bu durumda öldürmemesinin gerektiği bi senaryo yazabilir misiniz

yani yazarsınız mutlaka da merak ettim

[Shevarash]

Bu biraz da oynadığınız oyuna , setting e ve DM in düşünce tarzına da bakar. ,Mesela "Ejderha Mızrağı" serisinde paladinleraceleci , dar görüşlü , merhametsiz insanlar olarak tanımlıydı.

Ancak ejderha mızrağındakiler paladin değil Solamniya şövalyeleridir. Teorik olarak aynı sanılsalar da pratikte aynı şey değillerdir o yüzden Sloamniclerle paladinleri karıştırmamak lazım.

paladin tanrısına seslenir;

göster içinde kötülük olanları bana tanrım göster ki o kötülüğü sonlandırabiliyim

simdi bunu neden yazdım ; paladin kötüyü bul denemesi yapar ve tanrısı ona kötü olanları gösterir paladin ...

paladin düşünür;" karşımdaki kötüler tanrım tarafından gösterildi ve kötülük tartışılmaz" ...
karşımdakiler kötülüklerini tanrılara kanıtlamışlar şimdi YOK OLMAZLARSA yarın yapacağı kötülüklerden bende sorumluyum

paladin kılıcını çeker

yok etmek iyinin yolu değil. Esasında bunlar felsefi tartışmalardır diye de bıybıy edenler çıkabilir, felsefi tartışmaya da gerek yok daha öncede söylediğimiz gibi resmi kitaplarda iyinin ne olduğunu açıklayan kitaplar da mevcut. O yüzden "yok edeyim" diye gaza gelen adam zaten en başından paladin olamayacaktır.

Ha belki siz dm iken oyuncunuz paladin başlamış ve yeri gelince böyle birşey söylemiştir o zaman yapacak birşey yok onun yorumu oyun içinde yapılıp, tercihen bir başrahip tarafından ona öğüt verilebilir. (örneğin adamımız level 5 paladindir, en azından lvl 14 olduğunu bildiği bir Heireneous - ya da Tyr rahibi tarafından bak evlat bu işler böyledir diye anlatılabilir, oyun dışında "Mustafacım bak sen yanlışsın paladinler iyidir" demektense böylesi çok daha etkili)

Ama siz dm iken bir paladin npc yada benzer tanrıların rahiplerini canlandırırken yok etmek yerine "durdurmak" tabirini kullanıp ona g öre düşünürseniz daha netlik kazanır.

Buna paralel olarak ta

paladin kılıcını çeker

yerine

paladin ne yapacağını düşünür

daha doğru bir olasılık halini alacaktır.

[barabus]

yaa ben bütün seriyi de okumadım ama ejderha mızrağında da solominya şovalyeleri de merhametsiz değiller

diğer taraftan dostum Shevarash

belki evillar paldinden korktuğu için kaçacak yani hızlı karar verilmesi gerekebilir ..

paladin onların kaçmasına izin vermeyecektir bu yüzden de öldürmek oldukça mantıklı bi çözüm olabilir hele de teke tek değil de iki üç evil varsa

sonuçta birazda mecburiyet bu

[Shevarash]

Doğrudur. Ancak son ana kadar şiddet içermeyen yöntemi kollamak zorunda olmalıdırlar. Tabii ki karşılarındakilerin hareketleri de dediğiniz gibi önemlidir.

Ancak : (ki önemli bir ancak)

normal olarak insanların %60-70 kadarı "evil" yönelime sahiptir. Farklı kaynaklarda yakın değerler gösteriliyor ki bunun için offical kaynağa ihtiyaç yok dengenin sağlanması için her zaman kötülerin sayısı fazla olur bu bariz bir şey.

Dediğim gibi insanlara işkence etmiş bir drow necromancer yada bebekleri öldüren ork şamanı kadar zina yapmış bir genç kız, içkilere su katan hancı yada bencilce niyetleri olan dedikoducu köylü kadın da evil çıkacaktır. Ã?yle ise paladin önüne geleni kesmeye başlarsa işin ucu kaçar, kaçacağı gibi paladin açısından doğru da olmayacaktır.

Zaten oyunun içinden bir sahne düşünün, paladin şehre girer pazar yerinde detect evil yapar (zaten büyük ihtimalle evil aura sayısının çokluğundan bayılır ) Bür sürü evil çıkar ve paladin kılıcı çekip millete dalmaya başlar. Tabii ki olayların üstüne şehir muhafızları gelir (ki ideal şehir muhafızı yönelimi LN olmasına rağmen büyük şehirlerdeki bir çok muhafız rüşvet alır ve ayaktakımına zorbalık yapar. Evvvet onların hepsi doğal olarak LE yönelimdedirler ) Kendilerine teslim olmasını isterler, paladin onlara da saldırır (diyelim öldürdü) ve şehir lordları parayla büyücüler tutarlar.

Unknown Mage Casts : disintegrate
Unknown Mage Casts : magic missile
Unknown Mage Casts : hold person
Unknown Mage Casts : power word kill

Oyun biter...

[Darkgnome]

Kötü yada iyi sert çizgilerle ayrılmışta değildir bence. Yani biri hem kötü hemde iyi işler yapabiliyor olabilir. Sadece etrafına saçtığı bir aura yüzünden cezalandırılmasıda saçmalık olur. Bununda ilerisinde bence paladinin asıl hedefi kötüleri yok etmek yerine iyilere yeni iyileri kazandırmak olmalıdır.

Son olarak büyülü bir eşya yüzünden kötü aura yayan biri paladin tarafında kötü olarak görülüyor diye cezalandırılırsa bunun sorumlusu paladin olacaktır. Tek bir iynin arada kaynaması öneli değil diyecek paladinde varmıdır bilmiyorum.

[Shevarash]

Darkgnome un da dediği gibi evil auradan çok kendi bilgeliğine güvenmek daha makul. Daha basit günahlar yada kötü büyülü eşyalarda aura yayabilirler. Bu yüzden zaman zaman emin olamadıkları durumlarda detect evil kullanmak, her önüne gelene karşı basmaktan ziyade daha mantıklı olacaktır.

[barabus]

iştee bu dur teşekkürler , kötü olanlarda iyi işler yapabilir ve her iyi olan da herzaman iyilik yapmaz ve paladinler bunu bilecek kadar akıllıdır

sonuçta kimseyi yapmadığı bişey için sorumlu tutamazsın ve yine yapması muhtemel bi kötülüğü onu öldürerek durduramazsın bu bence kaotik bi davranış olur , bi paladine yakışmaz ,

açıkçası konunun buraya gelmesi oldukça iyi oldu bende böyle düşünüyordum pekişmiş oldu
zaman ayırdığınız için teşekkürler