Page 2 of 2
Posted: Wed Jan 12, 2005 12:04 pm
by Hükümlü
abi allah aşkına kahrolsun abd , türkün türkten başka dostu yoktur, emperyalist amerika defol tarzı yüzeysel ve propoganda taşıyan mesajlar atmayın.
Biraz dikkat edin allah aşkına mitingde misiniz yoksa bi forumda mı? burası bu şekilde siyasi zımbırtıların konuşulması için uygun değil zaten bir de üstüne miting usülü laflar eklenince tam oluyor.
Dikkat edin lütfen.
Posted: Wed Jan 12, 2005 4:56 pm
by esen
Ã?ncelikle Türk ve müslüman olarak doğdum ... Ve ben şu kadarını söylemek istiyorum bu iğrençlik benim midemi bulandırmaya yettide arttı bile ama bilsemki bu ülkeye böyle bir saldırı olacak en ön saflarda ben olacağım . Söyleyecek çok fazla söz olsada bunların şu an için hiç anlamı olacağını düşünmediğimden bu kadarıyla yetiniyorum. Ama düşünce özgürlüğümüzü kullannmak bizim en büyük hakkımızdır. Her ne kadar bu özgürlük her zaman kısıtlama altında olsada ...
Posted: Wed Jan 12, 2005 5:03 pm
by Logan
necroyunus wrote:Bu animasyonu yapan arkadaş kim bilmiyorum ama yürekten kutluyorum onu.
Allah'a inanan biri olarak söyleyebilirim ki bütün bu katliama sessiz kalıyoruz.Çok kötü cezalandırılıcaz sonumuz kötü olacak çook kötü.
ne yapa biliriz canım kardeşim...
oraya gidecek abd ile savaşacak imkanı ver bana senle gelmesem tüm Türkiye yüzüme tükürüsün...
imkan ,eşya, grubu kur ölecemi bile bile gelirim...
bunları yapamıyorsan senin bir şuçun ve günahın yok...
ama bunu yapa bilecek kişiler var...
cezalandırılack olanlar onlar...sen ,ben ,değil..
Posted: Wed Jan 12, 2005 6:47 pm
by asultrad
savaş katliam masumları öldürme evet kötü şeyler ama bu milliyetçilik niye.Niye bir türk dünyaya bedeldir ki?Doğduğumuzdan beri bir türk sıfatıyla beraberiz ama bu bize ne ifade diyor ki.şimdi tarih falan anlatmayın, bunlar gerçekten bir ders olmaktan öte şeyler değil.Amerika da doğmuş olsak onların megalo ideasında olacaktık.şu an hangi türk türkiyenin dünyaya egemen olmasını istemez ki?Bunun altında aslında biraz büyük iskenderlik yatmıyomu.Dünya devletini kastediyorum.Bütün savaşlar paylaşılamazlıklarda bir şeylere sahiplenme duygusu yüzünden çıkıyo, genel anlamıyla milliyetçilik.Evet türk ve müslüman olarak doğduk ama bunu biz mi seçtik ki?Afrikanın bi kabilesinde somalili ve putperest olarak doğabilirdik.Ve gene de türk ya da müslüman olmak için çaba harcıyacakmıydık.Bence hayır.
Amerikaysa çaba harcanılabilecek bir ülkeyi temsil ediyordu fakat bu hareketleriyle kaybediyor.En güzeli tüm sınırları kaldırıp ortak dilde bir dünya devleti kurmak.Ve merak etmeyin aslında Atatürk ün endişelendiği gibi kültürler de yok olmayacaktır.
Kusura bakmayın uzun tuttum.Bir de biraz cesur bi yazı gibi gözükebilir şu dönemde ama genel içeriği tam inandığım şeyler.
Posted: Wed Jan 12, 2005 8:57 pm
by Hükümlü
yani asultrad sen globalleşme taraftarı bir bireysin ve amerika'nın ırak'a açtığı savaşı da bunun bir parçası olarak mı görüyorsun?
Eğer senin söylediğin gibi bir durum mevcutsaki pek sanmıyorum bunun savaştan çok daha farklı yolları vardır misal bizim bir avrupa birliğine katılmamız. Hem ayrıca amerika ırak'a dalarken saddam rejiminin nüklet başlıklı füzeler bulundurduğunu ve bunların herkes için büyğk bir tehdit oluşturduğunu söylerek girdi ve bulamadılar bildiğin üzre. şimdi ise amerika ırak'a demorkasi getirmeye çalışıyor ama ehe-he kısa zamanda pek de mümkün gözükmüyor bu. Ama her şey yerli yerine oturduğu zaman Irak gerçekten çok büyük bi pazar olucak yeni yatırımlar için. özellikle yeniden yapılandırma aşamasında.
Neyse kısacası ben amerika'nın bu savaşı globalleşme uğruna başlattığına inanmıyorum eğer ki amaçları o ise ki hiç sanmıyorum yanlıoş yolu seçmiş; ama amacı ırak'ın petrol rezerblerini kontrol altına almak ise işte o zaman sanırım doğru bir hamlede bulunmuş diyebiliriz amerika için...

Posted: Wed Jan 12, 2005 9:14 pm
by asultrad
dikkat ettiysen globalleşme çözüm, milliyetçilikse savaştır demişim.Bir şeylere sahip olma isteği ya da ihtiras mı artık bilmem?
Posted: Thu Jan 13, 2005 5:39 am
by Feomathar
Ya bu siteye politika tartışmaya gelmedik arkadaslar...İsterse bir insanlık ayıbı olsun bu sitenin amacı sadece frp vb. dir bence...Madem cok istiosunuz bu konuları tartısmayı gidin bulusun baska bi yerde tartısın...Bu baslık kilitlenmeli bence...
Posted: Thu Jan 13, 2005 10:54 pm
by Telmor
asultrad wrote:savaş katliam masumları öldürme evet kötü şeyler ama bu milliyetçilik niye.Niye bir türk dünyaya bedeldir ki?Doğduğumuzdan beri bir türk sıfatıyla beraberiz ama bu bize ne ifade diyor ki.şimdi tarih falan anlatmayın, bunlar gerçekten bir ders olmaktan öte şeyler değil.Amerika da doğmuş olsak onların megalo ideasında olacaktık.şu an hangi türk türkiyenin dünyaya egemen olmasını istemez ki?Bunun altında aslında biraz büyük iskenderlik yatmıyomu.Dünya devletini kastediyorum.Bütün savaşlar paylaşılamazlıklarda bir şeylere sahiplenme duygusu yüzünden çıkıyo, genel anlamıyla milliyetçilik.Evet türk ve müslüman olarak doğduk ama bunu biz mi seçtik ki?Afrikanın bi kabilesinde somalili ve putperest olarak doğabilirdik.Ve gene de türk ya da müslüman olmak için çaba harcıyacakmıydık.Bence hayır.
Amerikaysa çaba harcanılabilecek bir ülkeyi temsil ediyordu fakat bu hareketleriyle kaybediyor.En güzeli tüm sınırları kaldırıp ortak dilde bir dünya devleti kurmak.Ve merak etmeyin aslında Atatürk ün endişelendiği gibi kültürler de yok olmayacaktır.
Kusura bakmayın uzun tuttum.Bir de biraz cesur bi yazı gibi gözükebilir şu dönemde ama genel içeriği tam inandığım şeyler.
Tüm sınırları kaldırıp ortak dilde bir dünya devleri kurmak
Çok komik hayali bir düşünce. Ortak bir dünya devleti olamaz çünkü herkesin öncelikle kendi rantını düşünmesi insan doğasının gereğidir. Bu nedenle ve grup olmanın vereceği avantajla kitleler kendi rantını yükseltmek için ortak paydada birleşeceği bir grupla hareket etmek ister. Bunun için bazıları millet paydasında, bazıları ırk paydasında bazıları sınıf paydasında birleşerek kendi rantını olabilcek en yüksek seviyeye çıkarmaya çalışırlar. Bu durumda yadsınacak birşey yoktur. Bu tumumların hepsi doğaldır. (Aşşağılanacak bişey varsa oda bu tutumların eylem haline dönüştüğü zaman diğer insanlara aşırı zarar vermesi durumudur.) Bu nedenle dünya devleti diye birşeyin olması imkansızdır. Ancak devlet birliktelikleri olur ki oda en az iki birliktelik olmak zornda. Tek bir yapı oluşması imkansızdır.
Oluşturulan değişik paydalara dayanan birlikteliklerin içinde en etkili, en önemli ve en zararsız olanı milliyetçiliktir. Miliyetçilikte kimseyi sınıfına göre, ırkına göre ve milletine göre yargılamazsın. Aynı ülke sınırları içinde seninle birlikte yaşayan insanlarla bir kader birlikteliğin vardır. Aynı milli geliri birlikte oluşturursunuz, oluşturduğunuz milli gelirden bireysel paylar alırsınız. Milliyetçiliğin ana teması diğer milletlere düşman olmak değil kendi milletini optimum noktaya ulaşmak için çabalamaktır. Bir ülkenin başına gelen iyi veya kötü bir durum tüm vatandaşları etkiler. Irka dayalı yada sınıfa dayalı birlikteliklerin başarılı olamamasının sebebide budur. Aynı ırktan yada aynı sınıftan kişiler değişik ülkelerde yayıldıkları için benimseyecekleri tutum kendi ülkesindeki kendi ırkı yada kendi sınıfı için olumlu olurken bir diğer ülkedeki kendi ırkdaşı yada sınıfdaşı için zararlı olabilmektedir. Burada tek istisna en üst seviye sermaye sahipleridir, onların amacıda globalleşme ile sadece kendi ülkelerinde değil dünyada rantlarını maksimuma çıkarmaktır. Ama güçlerinin büyük olmasına rağmen sayıları az olduğundan piyona ihtiyaçları vardır bu nedenle insanların beynine Globalleşme ile sonsuz barış, tek dünya devleti savaşsız dünya gibi gerçekleşemeyecek hayelleri sokarak kendi yaptıklarına tepki duyulmamasını sağlamaya çalışmaktadır.
daha öncede dediğim gibi milliyetçilikte diğer milletlere düşman olmazsınız sadece kendi ülkenizi daha ileriye götürürsünüz. Tek dünya devleti olamayacağı gerçeği, her ülkenin kendi kaderini belirleme kendi yolunu açama mücadelesinin doğallığı ve her insanın kendi ülkesinin vatandaşlarıyla bir amaç ve kader birlikteliği olması gerçeği milliyetçiliği bir poliyika olmaktan çıkarır bir gereklilik haline getirir. Atatürk'ün ilkelerinde milliyeetçiliğe yer vermesinin ve her fırsatta söylevlerinde milliyetçiliğin açılımını yapmasının temel nedenide budur.
Milliyetçilik bazı kesimlerin belirttiği gibi ırkçılık yada diğer bir kesimin mafyacılığı arkasına sakladığı bir maske değildir. Miliyetçilik kaderinin bağlı olduğu insanların bilincinde olma ve bir amacı ancak birlikte başarabileceğiniz gerçeğiyle hareket etmektir.
Globalleşme çözüm Milliyetçilik savaş değildir. Bunun tam tersi olduğu ortadadır. Dünyanın en milliyetçi ülkelerinden olan (Hatta en milliyetçisi) Almanaya 2 dünya savaşında da yenilmesine rağmen gelişmiş, modern ve barışçıl bir ülke iken (En azından ABD, İsrail ve İng göre daha barışçıl) Dünyanın globalleşme idolü Amerika kan gölü içerisinde yüzmektedir.
Bu yazı konu başlığına tam uymadı ama ben yazılan diğer yazılara cevaben Atatürk'ün milliyetçilik anlayışının bu yazıda bahsedilmesi gerektini düşündüm.
Uygunsuz bir durum varsa zaten silinir yada klitlenir.
Saygılarımla...
Posted: Fri Jan 14, 2005 12:37 am
by asultrad
yo uygunsuz gibi durmuyo.bence gayet güzel bi yazı olmuş Telmor.Ama almanyanın barışçıllığı konusuna hiç girmeyelim
Posted: Fri Jan 14, 2005 1:19 am
by Türklider
Arkadaşlar bir forumda SİYASET yasak değildir... POLİTİKA yasaktır... Bunların ayırımını yapabilecek kapasitede olmak gerekir...
Siyasi görüşünüzü belirtebilirsiniz ama, politikaya giremezsiniz...
Mesela "bence toplum düzeni denen bir şey olmamalı" diyerek anarşist görüş belirtebilirsiniz... Ama "Başbakan da şöyleymiş böyleymiş, şunları yapmış, ben onun taaa" diyerek girerseniz, politikaya girer... Genel konuşmak siyaset; siyaseti kendine amaç edinmiş insanları, toplulukları konuşmak politikadır... Mesela siyasi partileri vs. konuşmak politikaya girer...
şu an siyaset olarak devam ediyor çünkü globalleşme-millliyetçilik tartışmaları var. Bunlar genel görüşlerdir...
Bilmem anlatabiliyor muyum?
Saygılarımla...
Posted: Fri Jan 14, 2005 6:45 pm
by Death-Knight
link bende acılmıyo bembeyaz bi ekran cıkıyo baska bisey acılmıyor nasıl acabilirm link bozuk olabilirmi?
Posted: Sat Jan 22, 2005 12:56 pm
by The_Exile
Ne diyelim.
Ne umutlarla kuruldu Cumhuriyet.Ne kahırlar çekti insanlar.
Ve çok geçmeden Cumhuriyet temelinin üzerine gecekondu çıkılıverildi.
Ne babahindiler Mustafa Kemal'in "Yurtta sulh,cihanda sulh"sözünü kullana kullana Türkiye Cumhuriyetini emperyalizmin maşası haline getirdi.
Ve bu sözde Atatürkçükler yeri gelince "Siz şeriati bile getirirsiniz"dediler.
Gazi düşünürmüydü hiç "minareler süngümüz camiler kışlamız"diye haykıranların devleti yöneticeğini.
Proleter topluma karşı beslenilip büyütülen o yılanlar o kadar can yaktı ki.
Kubilaylar şehit oldu,pırıl pırıl öğrenci abilerimiz öldürüldü bahçelievler katliamında,Sivasta Madimak otelinde 37 aydınımız katledildi.İnsanlığımız katledildi.Biz katledildik.Bütün özgür düşünenler katledildi.
Ne diyelim ki.
Ã?nce bizi bu duruma düşürenleri bi görelim.Türkün Türkten başka düşmanı yoktur.Evet.
Ancak Türkün en büyük düşmanıda kendisidir.
Posted: Sun Jan 23, 2005 4:56 am
by Türklider
The_Exile wrote:Ne diyelim.
Ne umutlarla kuruldu Cumhuriyet.Ne kahırlar çekti insanlar.
Ve çok geçmeden Cumhuriyet temelinin üzerine gecekondu çıkılıverildi.
Ne babahindiler Mustafa Kemal'in "Yurtta sulh,cihanda sulh"sözünü kullana kullana Türkiye Cumhuriyetini emperyalizmin maşası haline getirdi.
Ve bu sözde Atatürkçükler yeri gelince "Siz şeriati bile getirirsiniz"dediler.
Gazi düşünürmüydü hiç "minareler süngümüz camiler kışlamız"diye haykıranların devleti yöneticeğini.
Proleter topluma karşı beslenilip büyütülen o yılanlar o kadar can yaktı ki.
Kubilaylar şehit oldu,pırıl pırıl öğrenci abilerimiz öldürüldü bahçelievler katliamında,Sivasta Madimak otelinde 37 aydınımız katledildi.İnsanlığımız katledildi.Biz katledildik.Bütün özgür düşünenler katledildi.
Ne diyelim ki.
Ã?nce bizi bu duruma düşürenleri bi görelim.Türkün Türkten başka düşmanı yoktur.Evet.
Ancak Türkün en büyük düşmanıda kendisidir.
Abi işte bu politikaya girmiş...
Saygılarımla...
Posted: Sun Jan 23, 2005 6:18 am
by Eldarin_
Turkleader wrote:Arkadaşlar bir forumda SİYASET yasak değildir... POLİTİKA yasaktır... Bunların ayırımını yapabilecek kapasitede olmak gerekir...
Siyasi görüşünüzü belirtebilirsiniz ama, politikaya giremezsiniz...
Saygılarımla...
Evet dediğin gibi Türk ,site kurallarında siyaset yapmanın yasak olup olmadığı konusunda bir beyan yok ama yine de FRPWorld de siyaset yapmak pekte uygun birşey değilmiş gibi geliyor bana.
Ã?bürtürlü SiyasetWorld ya da PolitikWorld falan olurduk.
Siyasetle Politika arasında ince bir çizgi de olsa ikisini de yapmasak bu forumda en iyisini yapmış oluruz kanımca...
Posted: Thu Jan 27, 2005 2:52 am
by Telmor
The_Exile dediklerin gerçekten politika olmuş, Söylediklerin üzerine söyleyecek çok şeyim var ama olay iyice politikaya kayacak
Eldarin'in e hak veriyorum o yüzden bişey demiyorum.
sadece
Türk'ün Türk'den başka dostu yoktur. Tıpkı Alman'ın Alman'dan başka, Ã?inlinin çinliden başka, fransızın fransızdan başka, portekizlinin potrekizliden başka.... dostu olmadığı gibi. Bu senin çıkarının başkasıın zararı olması gerekliliğinin olduğu bir dünyada mutlak bir gerçektir. Tartışmak anlamsızdır. Seninle ortak çıkarı olanlar bir olayda senin yanında olurken başka bir olayda ortak çıkarınız olmaz o zaman karşında olur. Bu her ülke için geçerlidir.
Neyse yazmayacam dedim gene yazdım. Ama bu politika yada siyaset olmadı dimi...
yok yok olmadı
