Page 3 of 3

Posted: Sat Jan 19, 2008 1:35 am
by Edmond
Mesela burada, kaplumbağalardan yola çıkarak benim denklemi ispat etmek değil.Burada benim merak ettiğim şey, Paradokslar ve sonuçları.Yani insan düşününce doğru, ama öyle olmuyor işte.

Doğru aslında, Archilles yavaş, yoksa Hector geçerdi :D

Posted: Sun Jun 08, 2008 9:17 am
by scythe
matematikte bişeyi iddia ediyosan ispatlaman gerekir..ispat yöntemi iki türlü olur..indüksiyon ve olmayana ergi..sıfırın ikiye eşit olup olmadığını ispatlamak için bile bu yöntemlerden birini kullanırsın..eşit olduğunu kabul edip bi şekilde çelişkiye ulaşırsın..mantığına yatan şey ispatlanmış, doğru kabul edilmiş olmaz..sen doğal sayılarla tam sayıların denk olduğunu kabul ediyosun..yani diyosun ki ;

her x€R için x€Z..


bir iddianın doğru olduğunu ispatlamak için yukarıdaki ispat yöntemleri gerekir..yanlış olduğunu göstermek için aksine bi örnek kafidir..

1/2 reel sayıdır ancak tam sayı değildir..iddia yanlıştır..

matematiksel açıklaması bu:)diğer her türlü açıklama matematik dışıdır..

biraz ahkam keser gibi oldu kusura kalma ama işte gülücüklerle de anlatılmıyo..

Posted: Sun Jun 08, 2008 3:42 pm
by Darkgnome
Herhangi bir konuya bu kadar felsefik yaklaşırsan kafayı yersin. oo dilbaonun da dediği gibi aslında seçilmiş bir sayıdan daha büyük sayıdır. Sınırın ötesindeki sayı.

İleride çokfazla sonsuz uzunlukta, sonsuz sayıda, sonsuz ağırlıkta gibi terimler göreceksin. Bunlar aslında bir yerden sonra ölçümü gerekmeyen sayılar olacak. Daha da değişik bir tabirle insan oğlunun zihinsel kapasitesinin ve iradesinin sınırı olan sayı.

Misal iki kağıdı birbirine birleştirmek için tel kullanılıyor diyelim. Bu iş için 0.5x5 mm küresel kesitli tel kullanıyoruz. E bu işi yapanda bir alet olsa o zaman bu alet devamlılığı için sürekli bir kaynak oluşturmamız gerekir. Her bir işlem 1 saniye sürse 12 saat durmadan çalışan bu makinenin 43200 kere bu işlemi yapabilmesi gerekir. Mükemmel makine olmadığı için bazen biraz daha büyük tel bazen de biraz daha küçük tel kullanacağı için sonunda bizim harcadığımız teli43200 mm'den değişik bir uzunlukta olduğunu göreceğiz. BU sebeple sürekli beslemelerde here bir teli ölçmezler ancak sürekli bir besleme ile tel verirler ve gerisine bakmazlar. Burada makinenin tanımına bakacak olursan sonsuz uzunlukta bir tel ile çalıştığının yazdığını gçrürsün. Oysa sonsuz diye bir ley yoktur.

mm ile işlem yapıyorsan km'leri mm olarak yazmanın bir anlamı yoktur. Kesinlikle bir yerde bir değişiklik bir farklılık oluşmuştur.

Bu kadar kafanı karıştırma çünkü herhalde sende biliyorsundur ki 0-1 arasın da da sonsuz sayı vardır ama 0-1 arasını doğal sayılarla eşlemek biraz... anlamsızdır.

NOT: 1. sayfayı okudum nedense bitti sandım. Meğer 3 sayfaymış. Neyse kimse benim cümlelerimi kullanmamaış. Zaten bir şeyi anlatmak için sonsuz sayıda yol vardır. (Buyur nurdan yak :D )

NO2: Bence buna kafa yorman senin düşünen bir beyne sahip olduğunu gösteriyor. Matematik hocanız nasıl öyle bir söz söylemiş bilemiyorum. Sen anlamayacak olsan dahi, sana bunun yanlış olduğunu matematiksel olarak ispatlaması gerekirdi! Düşünen bir beyinin biraz daha fazla ve ileri derece bilgiye hakkı vardır bence.

Posted: Mon Jun 09, 2008 8:01 am
by lightflarer
şimdi burada bir çok yorum yapılmış ama onları okuyamayacağım çünkü çok fazlalar.

şimdi sevgili arkadaşım bende kimi zamanlar bu tür saçma sapan şeyler düşündüm hatta 3-4-5 üçeninin üçgen olmadığını şaçma sapan bir şekil olduğunu bile düşündüm o tamamen can sıkıntısı, ortama uyum sağlayamama (yani sıkıntıdan ortamdan kopuk olma yine), çok uzun ders saatleriyle alakalı bir durum. şimdi dediğin şeyde hiç bir mantık yok çünkü 1-2 arasındaki sayılara sonsuz denmesinin sebebi çok fazla kombinasyona sahip olması e bu kombinasyonlar reel sayılarda dikkate alınıyor ve doğal sayılarda alınmıyorsa zaten bu reel sayıların daha fazla oldunun birinci göstergesidir.

İkinci olarak reel sayılar -oo'uda kapsar ve burada da +oo'da olan kombinasyonların negatifi vardır ama bu negatifler (kendilerinin terside denilebilir zira mutlak değer ifadelerinde geçen tanım budur) doğal sayılarda yoktur. Sonuç olarak reel sayılar yine fazladır.

Üçüncü olarak reel sayılar tam sayıların yanı sıra kesirli cartlı curtlu tüm sayıları ve aynı zamanda N,+Z,-Z falan ne kadar küme varsa hepsini kapsar sonuç olarak hepsini kapsadığı için yine N kümesinden büyüktür.

Son olarakta en mantıklı açıklama bire bir eşleşme var ki senin hocaların doğruyu söylemiş. Sen de bi hocayı haksız çıkarma isteğiı oluşmuş ama hoca (eğer adam akıllı bir okulda okuyorsan) bir alanda bellli bir seviye ye kadar ulaşmış biridir ve bu tür saptamaların hepsi zaten profesyonel matematikçiler tarafından yapıldığı için hocaların bilgisi dahilindedir. Senin bu dedğin konu kesin bir açık yada kapalı oturumda konuşulmuştur zaten. Ayrıca bu tür olaylar gerçekten çok zeki (alınma ama ben normal yada ortalamanın belli bir kısım üzeindeki insanları kastetmiyorum) insanlar tarafından keşfediliyor ve bunlar öyle pat diye dahi oldukları anlaşılan insanlar değil ve bu tür bir konu can sıkıntısına keşfedilecek bir konu değil. Her ne kadar çok süper bir matematiğe sahip olmasam ve tip ile davranış ihtibariyle bu tür bilgilerle uğraşmaktan çok barda cafede bulunacak bir insan olarak görünsemde ortalamanın üzeri bilgimle hataları bu kadar kolayfarkediyorsam zatem matematikçiler bunu farketmiştir. Özülme ama bu iş yalan olur arkadaşım :D