FrpWorld.Com

Artemis Entreri wrote:Gabriell-The-Sorcerer, Sadece o kadar da değil. Bogusun da belirttiği gibi - en azından anladığım kadarıyla - senin söylediklerin ruhu tanımamıza hiç yardımcı olmuyor, sadece dilimizi zenginleştiriyor (:

Hiç yardımcı olmuyor demek de biraz ağır kaçar gibime geliyor.Ne olduğunu açıklamıyor ama en azından bakış açımızda ufak değişikliklere sebep olacak açılımlar.Yani inanmayı seçerseniz.
Ruh kavramını kimse açıklayamazki zaten,çünkü bu somut,incelenebilir ve cevaba ulaşılabilir bir konu değil.Zaten mistik kökenli ve soyut bir kelimeden bahsediyoruz.Hiç kimse bunun gerçek açılımını bilmiyor,hatta gerçekten var olup olmadığı bile hala tartışma konusu.Sadece sizin için ne ifade ediyorsa insanlarla onu paylaşabilirsiniz ve benim için ruhu enerji olarak görmek bir çok şey ifade ediyor.
Ruh konusunu bilimle de açıklayamazsınız.Bir bilim adamına sorduğunuzda size;
"ruh enerji değildir" demeyecektir.
"ruh denilem şeyin tam olarak ne olduğunu bilmiyoruz,o yüzden hakkında konuşamam" dicektir.

Arkadaşlar tekrar belirtmek isterimki yorumlarımızı yazarken bunun "bize, şahsımıza" ait olduğunu belirtelim lütfen. Bazı yazılarda gerçekten "bu budur" gibi özellikler görüyorum. Burada birbirimize bir şey kanıtlamıyoruz, sadece Ruh'u tartışıyoruz. Kimseyi ikna etmek niyetinde değilizki...dimi ama

İlk olarak; olaya biraz sert ve kesin girdiğim için kusura bakmayın. Sanırım o cümleyi "Bana göre..." diye başlatsaydım böyle bir problem olmayacaktı. Yönetici arkadaşlardan o kısmı düzeltmelerini rica ediyorum.

Olaya bir fizikçi gözüyle baktığım için deterministik bir yaklaşım sergilediğim doğru. "Ruh enerji değildir" diye kalın harflerle yazmam bu sorunun cevabını bildiğim anlamına gelmiyor. Ama yazdığım şeyin doğru olduğunu düşünecek kadar araştırdım bu konuyu. Eğer aynı enerjiden bahsediyorsak yazdığım şey doğru; en azından fiziksel açıdan. Olaya bir türlü metafiziksel açıdan bakamıyorum kusura bakmayın.

Evet belki ruh konusunu bir bilim adamına sorsanız size "Ruh enerji değildir." demeyecektir. Ama enerjinin ne olduğunu bilen her bilim adamı burada bahsedilen ruhla enerji arasında bir bağlantı olmadığını bilir.

Yani burada tartışılan enerji ile benim bahsettim enerji arasındaki ilişki sadece isim benzerliği değilse o zaman üzgünüm ama "ruh" diye bir enerji türü mevcut değil. Bunu hangi bilim adamına sorsanız size söyler.

Yalnız bir şeyi gözden kaçırmış olabilirim. Canlıların sahip olduğu durgun kütle enerjisinin bilim camiası dışındaki ismi "ruh" mu? Eğer böyle ise, ruh bilimsel olarak açıklanabilir bir şeydir.

Eğer değilse ne tür bir şeye enerji diyorsunuz? Biri bunu açıklayabilir mi? Gerçekten merak ettim çünkü.

Bu arada ben olaya sadece enerji açısından bakıyorum. Yoksa ruh konusu o kadar ilgimi çeken bir mevzu değil. Ruhun enerji olmadığı dışında hiç bir görüşüm de yok.

Bu arada enerjinin sadece kütlesi olan varlıklarda olmadığı da doğru. Sonuçta fotonlarda kütle olmamasına rağmen enerjileri vardır. Gabriell-The-Sorcerer arkadaşımın da dediği gibi enerjinin oluşması için kütle gerekmez. Ama bir konuda yanlışı var. Enerji maddeye dönüşmez. Sadece başka enerji şekillerine dönüşür. Bunu kesin söylüyorum çünkü öyle. İsteyene kaynaklarla ispatlayabilirim. Maddenin oluşumu da Big Bang olayına dayanır. O sırada olan şey enerjinin maddeye dönmesi değildir. Bu konu da çok derin bir konu. İsteyenle bunu da tartışabiliriz.

Neyse dediğim gibi ben olayın fiziksel kısmıyla ilgileniyorum sadece. Mistik kısmı için diyecek bir şeyim yok.

NOT: Bogus, yaptığın Sorcerer ve Wizard yaklaşımını ben de çok beğendim. Çok yerinde bir benzetme olmuş. Sanırım Gabriell-The-Sorcerer ile uyuştuğumuz tek nokta da bu. :plotting:

Maddenin, enerjinin yoğunlaşmış hali olmadığını mı söylüyorsunuz? şu anki bilgilerimle bu da bana saçma geliyor. Ã?ünkü bildiğim kadarıyla ışık hızıyla yollanan bir madde yeniden yapıtaşlarına ayrılacak, enerji haline geri dönecektir. Ve eğer bu da doğruysa, bu durumda enerjinin yoğunlaşmış hali oluyoruz. Eğer yanlışsa düzeltirseniz sevinirim, göreceliyse de kandi fikrinizi söylerseniz sevinirim.

Ayrıca şu mistik-fizikçi olayı da çok komik geliyor bana. Dikkatle tarihi incelerseniz, fiziğin temellerini atan ve fizikçi sandığımız kişilerin aslında birer simyacı olduğunu ve mistik konuda da aynı derecede bilgiye sahip olduklarını görürsünüz. En basit örnek Isaac Newton. Leonardo da Vinci de aynı şekilde.Ya da Rutherford Atom Modeli diyelim ve Rutherford'un bağlı olduğu tarikatı bir inceleyin. Mistisizm, mantıksızlık değildir. Gizemciliktir ve unutmayalım ki bilim oldukça gizemli bir kavram. Bu sebeple bir bilim adamı, aynı sebepten ötürü bilim adamı olmayan bir kişiye göre mistik olabilir.

Mistik-fizikçi olayı sana komik gelebilir ki zaten burada mistik-fizikçi kapışması yapmıyoruz. Sadece bu konunun mistik kısmı için o şekilde yazdım. Bu da "ruh" denilen şeye inanmamamdan kaynaklanıyor. İyice okuyup sonra eleştiri yaparsan sevinirim.

Bu arada yaptığım bir yanlışlığı düzeltmek istiyorum. Maddenin enerjiye dönüşümü konusunda önemli bir şeyi atlamışım. Einstein'ın Görelilik Teorisi bunun olabileceğini söylüyor. Ama bu dönüşüm sadece atomaltı düzeyde gerçekleşebiliyor o da Füsyon ve Fizyon işlemleri aracılığıyla. Ama Klasik Fizik'te bu durum geçerli değildir.

Yanlış bilgi verip kesin olduğunu söylediğim için kusura bakmayın.

Yanlış anladığım için ve biraz dikkatsiz davrandığım için özür dilerim sadece bana hafiften mistik-fizikçi kapışması var gibi geldi. Teşekkürler açıklamaların için.

Bende tam onu söyleyecektim WizardOfQuarks arkadaşım
Einstein'in e=mc^2 forlmülünü bu varsayım üzerine kurduğunu unutmamak lazım.Tabi bu varsayım daha sonra yasalaştığına göre maddenin sıkıştırılmış enerji olduğu da kesinlik kazanıyor.Fiziğin her konusundan anlamam açıkçası ama atom altı dünyasıyla bende çok ilgileniyorum.Tübitak yayınlarının bazı kitapları,wikipedia,google'da aramalar,Cern'ün anasitesi derken bir çok şey öğrendim.Sen fizik okuyorsun galiba,tabiki seninle boy ölçüşebilecek seviyede değilim
Bu arada bir düzeltme daha yapıcam.Foton'un kütlesi olmadığını söylemişsin ama Einstein bunu da güneş tutulması deneyiyle ispatlamamış mıydıı?Ayın yakınlarından geçen ışınların çekim kuvvetine yakalanarak kırıldıklarını ispatlamıştı.Bu da foton'un bir kütlesi olduğunu gösteriyor.
Burada bahsettiğimiz enerji kavramları aslında bir bakıma aynı şeyler ama bir bakıma da farklı.Bizim bahsettiğimiz enerjiyi "yaşam enerjisi" falan gibi bir şekilde düşünebiliriz.Ama bu bile tam olmuyor çünkü sadece canlılarda bulunması gerekirdi o zamanda.
Enerji bir sistemin iş yapabilme kuvvetidir açıklamasındaki enerjş tabirinden farklı olduğu kesin ama.Ayrımını tam olarak yapamıyorum ama ne demek istediğimi anlamışsındır.
Enerjinin maddeye dönüşmesinin atom altı parçacıklarda olduğunu söylemişsin,işte benim de tam olarak bahsettiğim konu orası.Oradaki enerji,daha sonra oluşan parçacıkların tepkimeleriyle oluşan enerjiden farklı sonuç olarak.İşte o enerjinin açılımı ne?O enerjinin doğası ne?O enerji nedir ve nerden gelmektedir?
Ben bunu ruhla özdeşleştiriyorum ama tabiki bu sadece ve sadece benim nacizane bakış açım.Daha ilerisini savunamam.
Bu arada mistik konulara değinmeden,sadece fizikle ilgili sohbetler yapmayı çok isterim.Eğer sen de istersen msn'imi vermek istiyorum.
private_marryn@hotmail.com

olayı fizik boyutun dan biraz alıp başka bi yere taşımak istiyorum izniniz olursa:)
ruh varmıdır tartışmasına inanıp inanmama meselasinden ziyade neye inanma olarak devam getirmek istedim. daha önce tasavvuf ve budizm gibi konulara değinlmiş bu konuda ele alacak olursak; ruh: bedenden ayrı bir varlıktır (ruh enerji değildir kısmına şiddetle katılıyorum.) tasavvuf edebiyatında sözü geçen ruh kavramı bu dünyadaki yaşamımız bittikten sonra bedenimizden ayrılacak olan ruhtur ilahi dinlerdeki ruh inancıdır. budizmdeki ruh inancı buna paralel olarak, astral seyahat sayesinde bedenden bu dünyadaki yaşam sırasında da ayrılabilen ve yine ilahi dinlerde olduğu gibi ölümden sonra ahir dünyaya yapılacak olan yolcuşuğa çıkan ruhtur. hinduizm inancında ruh ölümden sonra bedenden ayrılır ve başka bir bedende tekrar bu dünyaya gelir (reenkarne olur). materyalist anlayışta ise ruh diye bir şey söz konusu değildir. ölümden sonra sizden geriye kalanlar kemik parçalarıdır.

Sonuç: ruhun varlığına inanıp inanmamak ve ya nasıl bir ruh olduğunu savunmak sizin neye inandığınıza göre değişir. materyalistlerin bir kısmı açıklaması kolay olduğu için ruhun varlığını reddetmiştir aynı şekilde ilahi ruha inananlarda (hepsi değil) açıklaması zor olduğu için pek çok zaman yaptıkları gibi sorunun çözümünü ilahi güçlere bağlayıp işin içinden sıyrılmışlardır. şayet astral seyahet mümkünse, ki bunu yapabildiğini söyleyen insanlar mevcut, ruh vardır.