Caine yanlÃ„Â±Ã…? mÃ„Â± anlaÃ…?Ã„Â±lmÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±?

Posted: Mon Dec 17, 2007 12:11 pm

BildiÃ„?imiz gibi Adem ve Havva'nÃ„Â±n oÃ„?lu olan Caine, tanrÃ„Â±ya adak gÃƒÂ¼nÃƒÂ¼ geldiÃ„?inde yetiÃ…?tirdiÃ„?i otlarÃ„Â± (Caine ÃƒÂ§iftÃƒÂ§ilik yapÃ„Â±yordu), kardeÃ…?i Abel de en besili hayvanÃ„Â±nÃ„Â± (Abel hayvancÃ„Â±lÃ„Â±k yapÃ„Â±yordu) kurban etmiÃ…?tir. Ancak TanrÃ„Â±, Caine'in adaÃ„?Ã„Â±nÃ„Â± beÃ„?enmemiÃ…? ve kabul etmemiÃ…?tir. Bunun ÃƒÂ¼zerine Caine bir sonraki adak zamanÃ„Â±nda en deÃ„?erli varlÃ„Â±Ã„?Ã„Â± olan kardeÃ…?ini yani Abel'i ÃƒÂ¶ldÃƒÂ¼rerek onu TanrÃ„Â±ya kurban etmiÃ…?tir. ArdÃ„Â±ndan TanrÃ„Â± buna ÃƒÂ§ok kÃ„Â±zarak Caine'i lanetlemiÃ…?tir.
Ancak Caine yanlÃ„Â±Ã…? anlaÃ…?Ã„Â±lmÃ„Â±Ã…? olabilri mi ya da aldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± bu ceza; haksÃ„Â±z olabilir mi? SonuÃƒÂ§ olarak Caine TanrÃ„Â±'ya sunulacak olan en deÃ„?erli varlÃ„Â±Ã„?Ã„Â±nÃ„Â±; kendi kanÃ„Â±ndan olan kardeÃ…?ini kurban etmiÃ…?tir. Acaba Abel'in hangi hayvanÃ„Â± onun iÃƒÂ§in Caine kadar deÃ„?erliydi. Caine, Abel'i ÃƒÂ¶ldÃƒÂ¼rÃƒÂ¼rken iÃƒÂ§indeki duygu nefret deÃ„?il aksine en bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k sevgiydi, ve TanrÃ„Â±'ya olan saygÃ„Â±sÃ„Â±nÃ„Â± gÃƒÂ¶stermek iÃƒÂ§in; gerektiÃ„?inde TanrÃ„Â± yolunda kendi kanÃ„Â±ndan olan insanlardan bile vaz geÃƒÂ§ebileceÃ„?inin bir gÃƒÂ¶stergesiydi.
Caine aldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± cezayÃ„Â± hak ediyormuydu?

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

Abel ve Caine ya da Habil ve Kabil'in hikayesi bildiÃ„?im kadarÃ„Â± ile burada ki gibi deÃ„?il.

Kabil, kendi kurbanÃ„Â± Allah tarafÃ„Â±ndan kabul edilmediÃ„?i iÃƒÂ§in kardeÃ…?ini ÃƒÂ¶ldÃƒÂ¼rmeye karar vermiÃ…?tir. yani Kabil Habil'i kÃ„Â±skanÃƒÂ§lÃ„Â±Ã„?Ã„Â± yÃƒÂ¼zÃƒÂ¼nden ÃƒÂ¶ldÃƒÂ¼rÃƒÂ¼r. SuÃƒÂ§ iÃ…?lediÃ„?ini bilir ve bunu gizlemek iÃƒÂ§in Habil'i gÃƒÂ¶mer. Tarihteki ilk katil Kabil, ilk Ã…?iddet karÃ…?Ã„Â±tÃ„Â± ise Habil'dir. Kabil'e karÃ…?Ã„Â± koymadan ÃƒÂ¶ldÃƒÂ¼rÃƒÂ¼lmeyi kabul eder.
Linkte genel bilgiler var:
http://tr.wikipedia.org/wiki/Habil_ve_Kabil

Benzer bir hikaye SÃƒÂ¼mer mitolojisinde var.
AÃ…?k tanrÃ„Â±ÃƒÂ§asÃ„Â± Ã„Â°nanna ile ÃƒÂ§oban tanrÃ„Â± Dumuzi ve ÃƒÂ§iftÃƒÂ§i tanrÃ„Â± Enkimdu evlenmek ister. Hediye olarak Enkimdu biÃƒÂ§ilmiÃ…? arpa, Dumuzi sÃƒÂ¼t ve kaymak getirir. Ã„Â°nanna Enkimdu'yu seÃƒÂ§er ve onunla evlenmek ister, fakat Ã„Â°nanna'nÃ„Â±n kardeÃ…?i GÃƒÂ¼neÃ…? tanrÃ„Â±sÃ„Â± Utu ÃƒÂ§obanÃ„Â±n marifetlerini sayarak onu Dumuzi ile evlenmeye ikna eder.

Hikayenin sonrasÃ„Â±nda Dumuzi cezalandÃ„Â±rÃ„Â±lÃ„Â±r ve her yÃ„Â±lÃ„Â±n yarÃ„Â±sÃ„Â±nÃ„Â± yeraltÃ„Â±nda geÃƒÂ§irir. DiÃ„?er yarÃ„Â±sÃ„Â±nda Ã„Â°nanna ile birleÃ…?tiÃ„?inde ise bahar gelir. Bitkiler ÃƒÂ§iÃƒÂ§ek aÃƒÂ§ar, hayvanlar ÃƒÂ¼remeye baÃ…?lar.

Not: Dumuzi diÃ„?er adÃ„Â±yla Tammuz TÃƒÂ¼rkÃƒÂ§e'ye Temmuz olarak geÃƒÂ§miÃ…?tir.
AyrÃ„Â±ntÃ„Â±lÃ„Â± ÃƒÂ¶ykÃƒÂ¼ iÃƒÂ§in:
http://mezopotamya.tripod.com/inannanin_aski.html

Posted: Tue Dec 18, 2007 4:13 pm

devrimk, barzini'nin bahsettiÃ„?i, Vampire the Masquerade oyununun mitosunu oluÃ…?turan ilk vampirin hikayesi. Sen ise olaya dini kabuller aÃƒÂ§Ã„Â±sÃ„Â±ndan yaklaÃ…?tÃ„Â±Ã„?Ã„Â±n iÃƒÂ§in arada bir frekans farklÃ„Â±lÃ„Â±Ã„?Ã„Â± var Ã…?Ã„Â±u anda.

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 03, 2005 Posts: 2082

Evet, yazÃ„Â±nÃ„Â±n bulunduÃ„?u foruma bakmadan yazmÃ„Â±Ã…?Ã„Â±m, benim hatam oldu.
WoD konusunda maalesef bilgim yok, dolayÃ„Â±sÃ„Â±yla yazdÃ„Â±klarÃ„Â±ma sadece tarihsel kaynak olarak bakÃ„Â±nÃ„Â±z.

Posted: Tue Dec 18, 2007 8:46 pm

SÃƒÂ¼mer mitolojisinden verdiÃ„?in ÃƒÂ¶rnaÃ„?i "GÃ„Â±lgameÃ…? DestanÃ„Â±"nda okumuÃ…?tum oradada biraz sÃƒÂ¶zÃƒÂ¼ geÃƒÂ§iyor. YazdÃ„Â±klarÃ„Â±n iÃƒÂ§in yine de saÃ„?ol, ne de olsa yaratÃ„Â±lan her hikaye belki de oynanan her oyun bir efsanedir. Very Happy

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Jun 05, 2006 Posts: 241

Ã…?ÃƒÂ¶yle dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼n Arabistan'da adak en sevdiÃ„?in Ã…?eyi TanrÃ„Â± iÃƒÂ§in sacriface etmekti.
Sonra ise oÃ„?lunu adak edicekken onu bir koÃƒÂ§ ile deÃ„?iÃ…?tiriyor.Yani bu Hristiyan geleneklerine gÃƒÂ¶re yazÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± iÃƒÂ§in biraz baÃ…?arÃ„Â±sÃ„Â±z bir hikaye olmuÃ…?,
Bu durumda tabii ki Caine haklÃ„Â± bile gÃƒÂ¶sterilir...
Ama kesin olarak burada birÃ…?ey deÃ„?iÃ…?tirilmiÃ…? veya ÃƒÂ§arpÃ„Â±tÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…?...

Posted: Wed Jul 02, 2008 8:15 pm

mathius wrote:

Ã…?ÃƒÂ¶yle dÃƒÂ¼Ã…?ÃƒÂ¼n Arabistan'da adak en sevdiÃ„?in Ã…?eyi TanrÃ„Â± iÃƒÂ§in sacriface etmekti.
Sonra ise oÃ„?lunu adak edicekken onu bir koÃƒÂ§ ile deÃ„?iÃ…?tiriyor.Yani bu Hristiyan geleneklerine gÃƒÂ¶re yazÃ„Â±ldÃ„Â±Ã„?Ã„Â± iÃƒÂ§in biraz baÃ…?arÃ„Â±sÃ„Â±z bir hikaye olmuÃ…?,
Bu durumda tabii ki Caine haklÃ„Â± bile gÃƒÂ¶sterilir...
Ama kesin olarak burada birÃ…?ey deÃ„?iÃ…?tirilmiÃ…? veya ÃƒÂ§arpÃ„Â±tÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…?...

UkalalÃ„Â±k yapmÃ„Â±Ã…? olmak istemem ama, Sacriface demek eÃ„?er kurban etmek, ya da feda etmek demek ise, bu Ã…?ekilde kullanÃ„Â±r mÃ„Â±sÃ„Â±n lÃƒÂ¼tfen?

Ve verdiÃ„?in ÃƒÂ¶rnek, yanlÃ„Â±Ã…? bilmiyorsam Ã„Â°brahim Peygamber'in ÃƒÂ¶ykÃƒÂ¼sÃƒÂ¼ ki oÃ„?lunu koÃƒÂ§ ile deÃ„?iÃ…?tiren Ã„Â°brahim Peygamber deÃ„?il, TanrÃ„Â± idi.OÃ„?lunu (peygamberin oÃ„?lunu) feda etmesine izin vermiyor TanrÃ„Â±.SanÃ„Â±rÃ„Â±m kastettiÃ„?in buydu.

Caine haklÃ„Â± gÃƒÂ¶sterilemez bence, ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ kurban olarak, bir insan seÃƒÂ§ilemez bence. (ya da vampir Very Happy

) Ã„Â°nsanÃ„Â±n -ya da vampirin- en sevdiÃ„?i Ã…?ey olacaktÃ„Â±r bu ama, bir insan ya da bir vampir olamaz.

Posted: Wed Jul 02, 2008 9:27 pm

Ã„Â°nsan insandÃ„Â±r. Ruhu vardÃ„Â±r. Hayvan ve eÃ…?ya Ã…?eydir. Ruhu yoktur. DoÃ„?anÃ„Â±n ruhlarÃ„Â± olayÃ„Â± WoD'de vardÃ„Â±r ama orasÃ„Â± karÃ„Â±Ã…?tÃ„Â±rÃ„Â±lmamalÃ„Â±dÃ„Â±r. En sevdiÃ„?i Ã…?eyi kurban etmekle , en sevdiÃ„?i insanÃ„Â± kurban etmek arsÃ„Â±ndan bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k uÃƒÂ§urum budur.

WoD hristiyanlÃ„Â±k tarihinden ve Avrupa tarihinden ÃƒÂ§ok fazla besleniyordu. Yok haÃƒÂ§lÃ„Â± seferlerindeki kÃ„Â±yÃ„Â±mÃ„Â± aslÃ„Â±nda vampirler yapmÃ„Â±Ã…?, 2. dÃƒÂ¼nya savaÃ…?Ã„Â±nda ÃƒÂ¶n saflarda kurt adamlar yer almÃ„Â±Ã…?... gibi. Yenisinde nasÃ„Â±l bilemiyorum. Ama Habil ve kabildeki gibiydi sanÃ„Â±rÃ„Â±m onlardaki hristiyanlÃ„Â±kta da.

BilmediÃ„?im iÃƒÂ§in, Wod iÃƒÂ§inde TanrÃ„Â± nasÃ„Â±l bir yerde onu anlayamÃ„Â±yorum ben. Dinsel pek ÃƒÂ§ok kesimle ÃƒÂ§akÃ„Â±Ã…?Ã„Â±yor. Mesela DÃƒÂ¼nyadaki herÃ…?ey insanlÃ„Â±k iÃƒÂ§in vardÃ„Â±r mantÃ„Â±Ã„?Ã„Â±na ÃƒÂ§ok ters bir mantÃ„Â±k var WoD'da. YanlÃ„Â±Ã…? mÃ„Â±yÃ„Â±m?

Posted: Sun Jul 06, 2008 12:02 am

Posted: Sun Jul 06, 2008 12:14 am

Oley, bu tartÃ„Â±Ã…?maya yeni UyanmÃ„Â±Ã…? bbilgilerimle hemen mesaj yazmalÃ„Â±yÃ„Â±m, vihii!

Bir vampir, kurtadam ya da herhangi bir Uyuyan aÃƒÂ§Ã„Â±sÃ„Â±ndan bakarsak son derece doÃ„?ru Ã…?eyler ortaya atÃ„Â±lmÃ„Â±Ã…?!

BakalÃ„Â±m Karagnom:
"BilmediÃ„?im iÃƒÂ§in, Wod iÃƒÂ§inde TanrÃ„Â± nasÃ„Â±l bir yerde onu anlayamÃ„Â±yorum ben. Dinsel pek ÃƒÂ§ok kesimle ÃƒÂ§akÃ„Â±Ã…?Ã„Â±yor. Mesela DÃƒÂ¼nyadaki herÃ…?ey insanlÃ„Â±k iÃƒÂ§in vardÃ„Â±r mantÃ„Â±Ã„?Ã„Â±na ÃƒÂ§ok ters bir mantÃ„Â±k var WoD'da. YanlÃ„Â±Ã…? mÃ„Â±yÃ„Â±m?"

HaklÃ„Â±sÃ„Â±n tabii, son derece. Ã…?imdi, her oyun hakkÃ„Â±nda konuÃ…?amayacaÃ„?Ã„Â±m tabii ama Mage iÃƒÂ§in evet, ilahi kuvvet olarak tanÃ„Â±mlanabilecek Ã…?eyler var; ama yanlÃ„Â±Ã…? bilmiyorsam(o kÃ„Â±sÃ„Â±mlarÃ„Â± okurken dikkatim biraz sdaÃ„?Ã„Â±nÃ„Â±ktÃ„Â± da) bunlardan hiÃƒÂ§biri TanrÃ„Â± deÃ„?il. Uyuyan herkes -bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼cÃƒÂ¼ler hariÃƒÂ§ herkes oluyor bu- kendini ilahi bir kuvvetin varlÃ„Â±Ã„?Ã„Â±na inandÃ„Â±rÃ„Â±yor, ya da inanmÃ„Â±yor, neyse. Ama UyanÃ„Â±nca gerÃƒÂ§ekliÃ„?i gÃƒÂ¶renler biliyor ki hepsi yalan... "Cennet mi? Cehennem mi? PÃƒÂ¶h!" diyor bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼cÃƒÂ¼ler. "Cennete benzetilebilecek bir yer varsa, orasÃ„Â± yÃƒÂ¼ksek boyutlardan biridir." diye de ekliyorlar, cehennem iÃƒÂ§in de aynÃ„Â±sÃ„Â±nÃ„Â± sÃƒÂ¶ylÃƒÂ¼yorlar tabii. Ama yanÃ„Â±lmÃ„Â±yorsam kimi bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼cÃƒÂ¼ler dÃƒÂ¼nyamÃ„Â±zÃ„Â±n sÃ„Â±rf ÃƒÂ¼stÃƒÂ¼nde deÃ„?il, altÃ„Â±nda da varoluÃ…?lar olduÃ„?una inanÃ„Â±yor...

-Bu mesajÃ„Â± yazmamda bÃƒÂ¼yÃƒÂ¼k etkisi olan Burock'a teÃ…?ekkÃƒÂ¼r ediyorum Razz

Posted: Sun Jul 06, 2008 3:34 am

Ã…?imdi Ã…?ÃƒÂ¶yle bir Ã…?ey var Caine avcÃ„Â±lÃ„Â±Ã„?Ã„Â± istediÃ„?i halde tarÃ„Â±m verilmiÃ…?tir ona bu yÃƒÂ¼zden asilik yapÃ„Â±p en kÃƒÂ¶tÃƒÂ¼ mahsullerini sunar. Ãƒ?zerine de kardeÃ…?ini ÃƒÂ¶ldÃƒÂ¼rÃƒÂ¼nce cezalandÃ„Â±rÃ„Â±lÃ„Â±r.

KullanÃ„Â±cÃ„Â± Joined: Feb 05, 2008 Posts: 639

devrimk wrote:

Evet, yazÃ„Â±nÃ„Â±n bulunduÃ„?u foruma bakmadan yazmÃ„Â±Ã…?Ã„Â±m, benim hatam oldu.
WoD konusunda maalesef bilgim yok, dolayÃ„Â±sÃ„Â±yla yazdÃ„Â±klarÃ„Â±ma sadece tarihsel kaynak olarak bakÃ„Â±nÃ„Â±z.

tarihsel kaynak olmuyor ÃƒÂ§ÃƒÂ¼nkÃƒÂ¼ kanÃ„Â±tlanmÃ„Â±Ã…? deÃ„?il.