Hangisini İyiliğe çekmek daha kolay olur?

Phantom · Post by **Phantom** » Tue Dec 05, 2006 7:32 am

Nötr Good bencede en Good classtır,bu yüzden Nötr Evilin Gooda çevrilmeye en uygun yönelim olduğunu düşünüyorum.

Hükümlü · Post by **Hükümlü** » Tue Dec 05, 2006 7:44 am

Neden böyle bir ihtiyaç duyuyorsun peki?

Post by **Firble** » Wed Dec 06, 2006 4:39 am

Hıııııımmm düşünmek lazım... Farklı açılardan yaklaşınca değişik şeyler benimsenebiliniyor. Kuralcı olanlar dogmatiktir. İnandıkları ciddi bir sistem vardır. Kaotikler ise ( benim o ) içlerinden gelen sesi dinlerler. Dogmalar o sese hizmet eder ve çok rahat sarsılıp kayıplara karışırlar. Nötrler ya da orta yolcular dogmalara çok daha esnek olarak bağlıdırlar.

Katı dogmalara inanları döndürmek hem kolay hem zordur. Ãƒ?ünkü senle tartışmaya oturmazlar. Ãƒ?ünkü tartışmadıkları için kafalarındaki sistemdeki en ufak bir açığa ikna olduklarında sistem çöker ve sudan çıkmış balık gibi tutunacak yeni bir şey ararlar. Genelde yeni bir dogma olur bu. O halde bir şekilde konuşmaya ikna edince bu adamları insanları düşünmek gerektiğini savunan bir düşünce sistemine bağlayabilirsiniz. Ama bir süre sonra bu düşünce sistemi de adamın kafasında tanrılaşacak ve en ufak bir çatlakta da yıkılacaktır.

Kaotiklik güzeldir. Ben kaotikliği savunurum. Kaotikler içlerindeki sesi dinlerler hislerini dinlerler. İçgüdülerini. Onlara insanlara yardım etmenin aslında içlerindeki sesin de yapmalarını istediği şey olduğuna ikna etmek gerekir. Bu zor mudur değil midir? Benim fikrimceher insanın orkun elfin cücenin kara elfin gnomun hobbitin içinde bu his var. Ama yaşam ve yetişme koşulları bu hissin ulaşılmayacak kadar derinlere gömülmesine neden olabiliyor. Eğer böyle ise iş gerçekten zor.

Nötrler bir inanç sistemine çok daha esnek bağlı olmaları onların inançlarının kolay kolay değiştirilemez olduğunu gösterir. Sizle tartışırlar saatlerce ve düşünce yapılarını sizin gösterdiğiniz zayıflıkları da dikkate alarak değiştirirler ama ana yapıyı yıkmak hakkaten zordur. Bu nedenle nötrlerle tartışmak en zevkli tartışmadır aslında dogmatikler tek tek artık klasik biraz konuya aşina iseniz bildiğiniz fikirleri ileri sürerken ( tabii tartışmaya ikna oldularsa) nötrlerin her zaman orjinal ve hoş fikirleri vardır.

Ama bir nötrü yanlış yol seçtiğine inandırmak zordur. Eğer inandırdıysanız yeni bir yolu da genelde oldukça iyi düşünerek seçeceklerinden onları sizin gösterdiğiniz yola yönlendirmek zordur.

Ancak bunların hepsi tabii tek tek örneklerde yanlış işleyebilir. Düşünce sistemini değiştirmek istediğiniz kişiyi önce iyi tanımalısınız. Ancak bunu o kişinin iyiliği için yapıyorsanız, büyük bir risk aldığınızı unutmayın. Birinin düşünce sistemini değiştirmeye çalışmak ameliyat yapmak gibidir. Çok risklidir. Çok berbat sonuçları olabilir. O nedenle gerektiğine emin olmadan yapılmamalıdır.

darkflarer · Post by **darkflarer** » Sat Dec 23, 2006 8:08 am

Yazmayı unutmuşum Karakteri doğuştan kötülükle doğan bi ırk değil(Ãƒ?r:Drow,duergar vb.)
Human olarak alın..Saygılar

bir drow'u good yapmak daha kolaydır ayrıca duergarlarda sadece hayatta kalmak için evil olurlar aslında neturaldırlar. Yani ben öyle biliyorum

Bir netural evil'i iyi yapmak daha kolaydır çünkü adam aslında kötülüğü pek takmaz hayatına bakar. Bir lawful evil'i good yapamazsınız zaten çünkü lawful'lar bir tanrının emrinde olanlardır. Ancak toptan ne varsa değiştirmeniz gerekir bu yüzden çok zordur. Chaotic evil biri içinde yapılacak birşey kalmamıştır zaten o adam kesip biçip ortalığı dağıtmaktan öyle hoşlanıyordurki (ör: Sarevok) siz onu convert etmeye çalışırken sizide keser.

Phantom · Post by **Phantom** » Sat Dec 23, 2006 8:24 am

Darkflarer kardeşim kusura bakmada ancak bu kadar sallanır ya sen ciddi ciddi nerden öğrendin oynamayı?

Valla kusura bakma bunu yazmasaydım hiçbir zaman içim rahat etmezdi.

Lixer · Post by **Lixer** » Sat Dec 23, 2006 8:30 am

Neutral evil, players handbookta kabul edilen hali ile "saf kötü" yü temsil eder. Yani takılıp hayatına devam etmez. Aksine kötülüğün en somut halidir.

Bu bağlamda aligmentlerin orjinine baktığımızda , good aksise çevirme açısından en zor yönelim Neutral Evil olur.

Lawful ve Chaotic Evil yönelimler, evil kısmının kaos ve law ile bozunmuş halini temsil ederler. Bu yüzden, içlerindeki kaos ve law düzgün yönlendirilirse gooda dönmeleri, Neutral Evila oranla çok daha kolay olur.

Ve ne derseniz deyin, üst düzey bir ortamda bu soruyu sorabilirsiniz (wizards coastın sitesinde mesela) alacağınız cevap aynı oalcaktır. Tartışmaya fazla açık değildir. En kötü yönelim neutral evildir ve doğal olarak converti de en zor olandır. Darkflarerin dedikleri maalesef biraz eksik olmuş. (Kabul çok eksik olmuş)

darkflarer · Post by **darkflarer** » Sat Dec 23, 2006 7:39 pm

Ehehe çok eksik olmuş. Benimde fikrim değişti aslında bak şöyle bi teori, eğer lawful evil'a kendi tanrısından daha güçlü birinin olduğunu kanıtlarsan direkt olarak şüphelenecektir yaptıklarında. Ama chaotic evil ve netural evil zor. Chaotic bence yinede daha zor. Hiç bişey anlatamazsın ki ona, direkt saldırır sana yani, netural biraz daha anlayışlıdır, hiç değilse dinler.

Lixer · Post by **Lixer** » Sun Dec 24, 2006 5:12 am

Chaotic evil direkt saldırmayabilir bu kadar abartmayın. Chaotic Evil sadece bir yönelimdir. Kabul, en büyük özelliği yıkıma olan tutkusudur ancak her gördüğüne saldırmak psikopatlıktır ki o çok farklı birşey. Bu yüzden olamaz demeyin. Basitçe bir chaotic evilin nasıl nötr-good akisine kayacağını örnekleyeyim :

Adamımız bir ork ve chaotic evil. Aşırı baskıcı Hextor kilisesinin güdümünde (Lawful Evil kilise) düzenlenen gladyatör oyunlarına katılır ve sağ olarak turnuvayı tamamlar. Ancak ne yaparsa yapsın bu Hextorcu şehirde hiyerarşik basamağı tırmanamaz. Yozlaşmış yönetim biçimi daima onun kaotik tarafını baskılar ve ork bir kaçış arar. Bu sırada chaotic good bir tanrının rahibi, tam zıddı olan lawful evil clericlere karşı orktan yardım ister. Ve adamımız zamanla baskıcı rejimden sıkıldığı için kaotikliğini korur ama gooda doğru kayar.

Bunu sakın ola ki abartı bir fantazi sanmayın. Aligmentin daha zor değişen kısmı daima ilk bölümüdür. Yani chaotic evil olan bir adamın evil kısmı kolay değişebilir ama chaotic kısmının değişmesi çok zordur. Benzer şekil lawful için de geçerli.

Post by **SacoKhan** » Sun Dec 24, 2006 6:14 am

Evet dediğin doğru Lixer, chaotic veya lawfulluk en zor değişendir, çünkü huydur bir bakıma...Bana göre chaotic evili değiştirmek daha kolaydır ama tabi şartlara göre mesela lawful evilliğin baskın olduğu bir yerde good bir karakterden yardım alırsa o good karakterin yönelimlerine misyonculuğundan daha çabuk etkilenir. Lawful evillığa aslında pek bir şey düşünemedim, şöyle bir şey kurdum kafamda.

Mesela bu LE karakterin bir amacı var ve bunu gerçekleştirirken evil yöntemlerden daha çok good karaktere uygun hareketlerde bulunmak zorunda kalabilir ve sonrasında bu yönelime alışabilir. Bana uygun geldi bu senaryo, ne dersiniz?

Lupus Nigra · Post by **Lupus Nigra** » Tue Jan 02, 2007 4:22 pm

Hmm şöyle düşünelim bir de. Bir dogmaya bağlı isen bu dogmayı sarsan en ufak olay yada durum senin dogma hakkında kafanda soru işaretleri oluşturur. Ãƒ?ünkü bildiğin ve kabul ettiğin gerçeğin temmelerinden hatalı olduğunu görürsün ve bu seni rahatsız eder.

Ama kaotik isen inandıklarını zaten sorgulamazsın onlar doğrudur. Başkası tersini iddia etse yada önüne kanıtlar sunulsa bile bütün bu kanıtların hatalı olduğunu düşşşünebilir ve umursamadan elinin tersiyle itebilirsin.

Nötr isen iş biraz daha karmaşıklaşıyor. Nötr insan zaten olayları kendince yorumlayacaktır. Onun davranışlarını etkilemek en zoru olabileceği gibi en kolayı da olabilir.

Bu durumda bence en kolay döndürülebilri. Lawfull Evil

Ama diğer ikisi hakkında yorum yapmak biraz zor.

Lixer · Post by **Lixer** » Tue Jan 02, 2007 8:00 pm

Güzel yorum Lupus ancak dogmaya bağlı olan kişilerde dogmanın sarsılması durumunda büyük ihtimalle good-evil ekseni değil, law-chaos ekseninde sapma olacaktır.

Lupus Nigra · Post by **Lupus Nigra** » Tue Jan 02, 2007 8:33 pm

Hmm oda doğru ama bu bir de dogma olarak neye inandığına da bakmaz mı?

Seni dogman mı Lawful yapıyor yoksa dogman kötü de sen karakter olarak Lawful musun?

Yani bakirelerin kurban edilmesini gelenek edinmiş bir dogmayı uygulayan bir BlackGuard olabilir. Ama Evil dahi olsa kendi şehrinden birilerinin kurban edilmesi onu üzebilir.
Ama yüzyıllardır devam eden gelenekler onu bunu yapmaya zorlamıştır. O da geleneklerine ve şehrine bağlığlığı yüzünden bu uygulamayı yerine getirmekle yükümlü. Yani bu durumda Lawful karakter Evil kurallarla yetiştiğinden evildir.

Yada Senin dogman sana sadece düşmana eziyet et ve öldür diyordur. Ama sen her zaman neden sadece düşman diyorsundur. Gücü elime geçirmek için üstlerimi de öldürmeliyim onar bana bir engel diyebilir.
Bu drumda karakter evil dır onun kötlüğünü etrafındaki Lawful ortam sınırlamıştır.
İşşte o zama Law - Chaos kayması gerçekleşir.

şahsen ben gözümde her zaman Lawful Evil'leri diğer kötülerden görece daha iyi olarak görmüşümdür

Lixer · Post by **Lixer** » Tue Jan 02, 2007 9:49 pm

Günlük yaşamda, günümüz dünyasının büyük ölçüde lawful dominant bir yer olmasından dolayı sıklıkla hepimize öyle görünür

Lord_Feanor · Post by **Lord_Feanor** » Sun Mar 02, 2008 6:37 am

neutral evil zaten kötülüğü yüreğinde barındırdığından (örn:melkor) iyiliğe çekilmesi pek ihtimal dahilinde değildir, lawful evil da belli amaçlar veya nedenler doğrultusunda kötülük yaparlar ve bunu yaparken herhangi bir vicdani engelle karşılaşmazlar; (örn: witch-king) iyiliğe çekilmeleri neutral olanlara göre nispeten daha kolaydır. ancak chaotic evil arkadaşların (örn: gollum) kafaları çoğu zaman karışıktır, amaçları birçok kez aslında kötülük yapmak olmayabilir, sadece iyilik ve kötülük arasındaki çizginin (kimilerine göre)yanlış tarafına düşmüş ancak o çizgiden çok uzaklaşmamışlardır, biraz ilgi ve alakayla iyi edilebilirler.

Post by **Edmond** » Sun Mar 02, 2008 7:46 am

Feanor kusura bakma ama zaten Gollum Chaotic Evil değil, Chaotic Neutral bence, tamamen kendisi için çalışıyor, ver yüzüğü eline, tamam kalsın öyle

Ayrıca Melkor ise neutral evil değil, bence Chaotic Evil'dir, sanırım işine geleni yaptığı için, vaktiyle Elf'lere yalakalık bile etmişti