LotR ve Büyü

kocakafa · Post by **kocakafa** » Thu Aug 12, 2004 4:01 am

lotr filminde de büyük bişevkleizlediğim force olayını sormakistiyorum. gandalf saruman olayı aştığından mı force kullanabiliyorlar yoksa bu bi skill yada büyü m? bu konuda i yorumlarınızı beklemekteyim...

Eldarin_ · Post by **Eldarin_** » Thu Aug 12, 2004 4:23 am

pardon ben de LotR konusunda makul bilgilere sahibim ama nedir bu force anlayamadım.maia olmalarından mı söz ediyorsun acaba?

Dilbao · Post by **Dilbao** » Thu Aug 12, 2004 5:27 am

LotR da Force diye bir kavramdan bahsedilmez. Gandalf ve diğerlerinin kullandığı güç büyüdür...

LourdesTr · Post by **LourdesTr** » Thu Aug 12, 2004 5:29 am

Sanırım Star Wars filmlerindeki Force'dan bahsetmiştin, Saruman ile Gandalf'ın birbirini asaylı itip kakması, push, pull falan yapması?

İlk olarak, Lord of the Rings'in hiç bir "resmi" oyunu yoktur, ne world of darkness la alakası vardır ne multiverse ile ne de başka bir şey ile. Bu yüzden bu iki dünyadaki kurallar da bundu geçerli olmaz. Star Wars kuralları hiç geçerli olmaz, Saruman ve Gandalf Jedi değildir, Sith hiç değildir.

Umarım yardımcı olabilmişimdir.

Türklider · Post by **Türklider** » Thu Aug 12, 2004 5:47 am

Filmde birbirlerini yerden yere çarpmalarından bahsediyor arkadaş;

Aslında bu olay kitapta bile yer almıyor... Sadece o kısıma biraz aksiyon katmak için yapılmış bir şey... Ben Saruman vs. Gandalf olayını daha çok zihinsel bir mücadele diye düşünmüştüm fakat filmde adamlar hede hödö diye birbirlerine push çekiyolardı...

Ayrıca LOTR hiç bir kuralla bağlanamayacak bir dünyadır. Ãƒ?ünkü kendine özgüdür. Fakat bir FR'da kurallardan bahsedebiliriz... Ãƒ?ünkü o TSR'ın sistemleri için kurulmuştur...

O yüzden LOTR'da olanlar sadece bir "İlham" olarak değerlendirilmeli... Ne filmde ne de kitapta olanlara "elfler bunu yapamaz ki" mantığı ile yaklaşılmamalı... Ãƒ?ünkü tolkien elfleri çok farklı bir olay FRP'ye nazaran...

Saygılarımla...

Dilbao · Post by **Dilbao** » Thu Aug 12, 2004 6:31 am

LourdesTr wrote:...İlk olarak, Lord of the Rings'in hiç bir "resmi" oyunu yoktur...

Yanlış, LotR temel alınarak yapılmış resmi bir oyun sistemi bulunmaktadır. Fakat ne White Wolf un d10 ne de Wizards ın d20 sistemini kullanılmamış bu oyunda. Oyun yirmilik zar seti ile oyanıyor. Ama sistemi d20 diil. Skiil check olarak d20 ye benzeriyor ama damage sistemi olarak d10 a...
Yani son derece derleme bi sistem yaratmışlar. Başarısız olmuş, üzerindeki isme yakışmamış. Ama yine de oyunlarda kullanılabilecek kaynak kitap olabilir. Ãƒ?ünkü hikaye setting mantığı ile öz ve sırları saklamadan analtılmış kitapta. Yani DM materyali oalbilir nitelikte...

Gandalf ve diğerlerinin yaptıkları da büyü olarak geçer yine bu kitaplarda. Belirli büyüler vardır, onları yapıyorlar. Yani öle canı istediği gibi şekillendirmiyorlar büyüyü. Tabi bunu diyen ben diilim resmi setting kitapları.

World of Darkness la elbette alakalı olamaz. Hiçbirşey WoD ile alakalı değişdir zaten. O kendine özgü bir settingdir.

LotR kurallara bağlanamayacak bir dünyadır demek saçma olur. O zaman Tolkien in tüm yazdıkları adeta fal bakılarak yada rastgele iskambil kartları açıklarak yazılmıştır anlamına gelir bu. Oysaki Middle Earth ilk var oluşundan sonuna kadar belli bir kural ve düzen içinde ilerler hikayesel olarak. Hemen hemen hiçbir hikaye diğeri ile ters düşmez. Burdan da bu yaratıma setting gözü ile bakabileceğimiz anlamını çıkarabiliriz...

spawn77 · Post by **spawn77** » Thu Aug 12, 2004 6:34 am

Çok doğru söylemişsin. middle earth ile ilgili 6-7 tane kitap var ve bu kitapların hiçbiri kural vs. içermez bildiğimiz sadece lotr, silmarillion, ve hobbit olduğu için (bi iki kitap daha var biri çevrildi ama diğeri çevrilmedi sanırsam.) ve tolkiende büyüden çok kılıç savaşlarına önem verdiği için büyüler hakkında pek bi bilgimiz yok. zaten middle earth da çok az büyücü vardır parmaklarla sayılabilir.

Eldarin_ · Post by **Eldarin_** » Thu Aug 12, 2004 6:30 pm

o kadar az ki orta dünyadaki büyüler kitabını okumayan fakat filmini izleyen ve bilgisayar da dahil olmak üzere tüm oyunlarda mage leri tek geçen bir arkadaş ''gandalf ta büyücü mü bee.heat metal le , light la herkes büyücü mü olurmuş...'' diye bir tepkide bulundu.
kısmen haklı tabii.

Azalin · Post by **Azalin** » Thu Aug 12, 2004 6:41 pm

Eldarin wrote:''gandalf ta büyücü mü bee.heat metal le , light la herkes büyücü mü olurmuş...'' diye bir tepkide bulundu.
kısmen haklı tabii.

konuyu saptırmak olcak ama...bakmayın siz bana...

heat metalle büyücü olunmazki zaten

....söylemeden duramadım...

saygılar..

Türklider · Post by **Türklider** » Fri Aug 13, 2004 8:49 am

Ya aslında bazı teorilere göre Gandalf, Tolkien'in kendini kitaba yansıtış şeklidir. Bu yüzden pek ölümlülerin ya da kahramanların olayına karışmamayı yeğler...

Ãƒ?ünkü sadece şekil olsun diye aksiyon yapıyor bazı yerlerde... O Ayrıkvadi'ye girerken çıkan selin üzerindeki atlar gandalf'ın eseriydi ama sadece süsleme özellikleri vardı...

Ayrıca Fırtınatepesinde Yüzüktayflarını geriye büyülerle püskürtüyor ve hatta olay "BÃƒ?TÃƒ?N GECE" sürüyor...

Bana göre gandalf bir kaç nedenle büyü yapmıyor olabilir:
1) Lüzumsuz çünkü kitabın büyük bir kısmında gizlilik gerekli... Zaten bir elf beyi katılmak istediğinde "Orada güçlü büyülerinizin hiç bir anlamı yok... Barad Dur'un kapısına dayansan onlarla yine de görevimize en ufak katkısı olmaz" diyordu.
2) Zor durumda kalınca ilk çare olarak büyü kullanmak zayıf iradeli basit büyücülerin işi olduğundan dolayı basit büyüler yapma ihtiyacı hissetmiyor...
3) O bir masal büyücüsü (en azından ilham alındığı yer masallar. Orijini yani) ve genelde bir ateştopu yerine ayinsel büyüler yapıyor olabilir. Sadece zor durumda kalıncaya kadar saklıyor olabilir.
4) Olaylarda sadece düzenleyici rolü olduğu için aktif olarak katılmıyor olabilir. Ãƒ?ünkü olaylara hırsla dalarsa Sauron'dan farksız olur ve düşmanı yenecem diye Saruman gibi köleye dönüşebilir. Yani sırf Saruman'ı gördüğü için büyü yapmamış da olabilir.
5) Gandalf aslında bir ARİF'tir... (İngilizcesini bilmiyorum) Bu yüzden bilgeliği ön planda tutuyor olabilir... Hatta kitapta çoğu yerde "Büyücü" demektense ona ve konseyine "Arifler" denmektedir...

Daha bunlar çoğaltılabilir ama kitabı okurken gandalf bir numara, kitabı okuduktan sonra bir iki sene geçip raistlin'i gören hemen Gandalf'a karşı dönüveriyor çünkü zayıf iradeli, kompleksli, hasta, MAZERETli olduğunu iddia eden Raistlin; şimdinin arayış içinde ve kendini ezilmiş hisseden gençliğinin bir numaralı kahramanı olmaya aday çünkü sisteme baş kaldırıp ortamı dağıtıp sonra da "acıdım" deyip bırakıp büyüklüğü kendinde bırakabiliyor...

Sonra da gandalf'a dönüp baktıklarında bilge, abartılmış yüceltilmiş ve torpilden uzak belki de "hakikaten de" aksiyon büyüleri olmayan bir "BÃƒ?YÃƒ?CÃƒ?" kavramı onların çocukluktan beri (Gerek TV ile olsun gerek yaşam tarzı olarak olsun) alıştırıldıkları çata çuta, öldür, kes, biç, patlat, yak, devir tarzı yaklaşımlarına uymadığı için Gandalf kaka, Gandalf büyücü değil, Gandalf beceriksiz oluyor...

Fakat en iyisi gandalf çünkü; Gandalf elinde bulunan gücün farkında: HAYAL GÃƒ?CÃƒ?... Ãƒ?ünkü büyüyü şekillendirebilen tek şey hayal gücüdür. Bu yüzden şımarıklık, kendini beğenmişlik yapmadan büyüsünü kullanan tek büyücü olması, büyüden ziyade zekasına ve bilgeliğine dayanması AKSİYONİK olmaması yüzünden beğenilmiyor...

Heat metalle, light'la büyücü olunmaz... Bunu ben de kabul ediyorum... Ama bilgelik olmadan, mütevazılık olmadan da adam olunmaz...

Yiyorsa DnD büyücüleri büyülerinden ziyade akıllarına güvenip de o büyülü kapıları açsınlar da göreyim... Daha Moria'ya gelemeden katliam yaşanırdı...

Olay skill check'le ya da konsantrasyonla bitmiyor anlayacağınız... Ãƒ?ünkü herkes "BÃƒ?YÃƒ?CÃƒ?" olur... Hastalıklı ve manyak veletler bile... ama öyle her önüne gelen "ARİF" olamaz...

Büyücüden önce ARİF olmaya bakın...

Saygılarımla...

winterwolf · Post by **winterwolf** » Fri Aug 13, 2004 6:08 pm

Turkleader saydığın beş maddenin hepside tamam. Yani hepsinin içinde bir mantık ve düşününce hepside olası görünüyor. Ona bir sözüm yok.

Ama şu başka başka kitaplardaki karakterleri, hele ki büyücüleri, bir birleriyle karşılaştırma işindan vaz geçilmeli bence. Ãƒ?ünkü büyü meselesi, bütün dünyaları birbirnden ayıran en büyük etkenlerden biridir. Bir savaşçının iyi olması için gerekn özellikler genelde değişmez. Ama büyücüler için hayatta kalmak tüm dünyalarda farklıdır. Turkleader'n dediği belki de doğru. Eğer Yüzüklerin Efendisi'ndeki karakter Gandalf değilde Raistlin olsaydı erken bir katliam yaşanırdı. Ama acep Gandalf, Raistlin'nin yerine DL de bulunsa ne gibi olaylar olurdu. Sonuçta DL'de büyüler genelde aksiyon tabanlı olarak düşünülmüştür. Bu yüzden büyülü tuzaklara, onları herhangi bir şekilde etkisiz hale getirebilecek bilmeceler yoktur. Gandalf'ın da DL de hayatta kalabilmesi için aksiyon tabanlı büyüler yapması gerekecekti.

Yani kısaca olay şu ki, Gandalf faşa büyü yapmıyor çünkü orta dünyada büyü yapmak ve kullanmak diğer DL'den -ve özellikle FR'den- çook farklı. Hem gandalf çok icap ederse kılıcını çekip savaşadabiliyor (hatta filmine ve oyununa bakılırsa Drizzt'e taş çıkartıyor

) diğer dünyadaki büyücülerse genelde bir hançer dışında herhangi bir şey kullanmayı beceremiyor...

Galat-tirin · Post by **Galat-tirin** » Sat Aug 14, 2004 10:54 am

Bırakın onu bunu "yaşam destek ünitesi" olarak zarlara, kural kitaplarına filan sarılmayın hemen.Yarın öbürgün ortalıkta "adam bana bir koydu torpora girdim.." "kız benim gönlümü fireball'dan beter yaktı" gibi cümleler geçmeye başlayacak yoksa..

Frp güzeldir. Frp çok çok güzeldir. Oynamaktan/oynatmaktan/okumaktan/yazmaktan çok büyük zevk duyarım. Ama hayatım frp değil, kendimi bir karakterle özdeştirmiyorum, her şeyi de frp mantığına bağlamıyorum.

Edit: Mesajın içeriği "topic" için uygun hale gitirildi (Dilbao)