Büyü ve bilim (Felsefi açıdan)

[Türklider]

Arkadaşlar bu sitede aşağı yukarı herkes felsefe gördü. Felsefeye göre bilim felsefesi ve sanat felsefesi ayırılır. Büyüyü de FRP'de bir sanat olarak addettiğimizden dolayı acaba sanat için geçerli olan kurallar onun için de geçerli midir?

Sanat mesela özneldir ve herkesin yaptığı kendi fikrinden bir kaç parça içerir mutlaka. Ama bir ateştopunu ne kadar özelleştirebilirsiniz? Ya da bir hüküm sözcüğünü?

Fakat büyü, bilime göre daha bireyciliği destekliyor. On binlerle ifade edilen yıllar geçtiği halde hala kılıç kalkan revaçta ve bir başkasının ürettiği büyü size bilimdekinin aksine, büyük ihtimalle zarar olarak dönüyor...

Büyüde, biliminkine benzer bir birikimli ilerleme mevcut mu? Eğer varsa büyü bilim midir sanat mıdır?

Saygılarımla...

[CHANGES]

İlk olarak birikimli ilerleme olayı hem sanatta hem de bilimde sözl konusudur.Bir ressamın kullandığı bir gölgelendirme stili bir başkası tarafından da kullanılır,o kendi farklılığını başka şekilde gösterir ve böylece resim tekniği gelişir.Ya da müzikte bir sanatçının kullandığı riffleri diğerleri de zamanla kullanmaya başlar.
Büyüde de olay benzerdir.Büyücüler uzun zamanlarını büyü araştırmalarına ayırırlar ve hemen hemen herşeyden bu uğurda vazgeçerler.Bu büyüye olan içten bağlılıkları ile olabilecek bir şeydir.Ã?oğu büyücü buldukları büyüleri başkaları ile paylaşmaz onu sadece kendisi kullanmak ister,eğer bu büyü iyileştirme benzeri bir büyü değilse.
Bana kalırsa olayı sanat olarak görmek sadece büyücülerin düşünceleridir.Ancak bu şekilde güce karşı olan hırslarını sanata olan aşkları kisvesi arkasına gizlerler.Büyülerini iyilik içinde kullansa kötülük içinde kullansa her zaman daha da güçlenmeyi ister ve araştırmaya devam eder.
Bu açıdan bakıldığında yani sürekli devam eden araştırmalar olarak bakıldığında bilim olarak görmek mümkündür.Ayrıca bilimde de yeni bulunan şeyler her zaman bulan ülke tarafından saklanılır kullanımı yapılır ve eskidiği zaman diğerleri ile paylaşılır.Ayrıca bilimde de bulunan yeni silahlar vs. eskimeden diğerlerine gösterilir tabi savaş sırasında.Bu bakımdan da büyü ile benzeşmektedir.
Sonuç olarak bana göre büyü sanattansa bilime daha yakındır.

[mightywolf]

Ya Turk baska konumu kalmadı da bunu actın.? Ulen ben felsefe derslerine girmiyip frp oynuyom, adam kalkmıs ne yazmıs ... Tobe tobe.. Frp ile felsefenin alakası yok arkadas.. unut bu konuyu.......

Bu arada belli ders calısıyon anladık, beynin sulanmıs senin, hava al biraz.......

[Dareth]

Dikkat edilmesi gereken ilk nokta "büyü"nün sıfatının doğrudan "sanat" olarak Türkçeleştirilmesindeki hatadır bence.

Doğru , yeni bir büyü yaratmak (realm içinde) bir sanat sayılabilir. Sonuçta her büyücü yarattığı büyüye kendinden bir şey katar. Ama çoğu büyücü bu mertebeye erişemez.

İngilizcede büyücülük genellikle "spellcraft" olarak adlandırılır. Ki bu da "büyü sanatı" değil "büyü zanaatı" anlamına gelir. Sanat-zanaat arasındaki farkı biliyorsunuzdur. Her ne kadar zanaat da çoğu zaman sanatla bir tutulsa da , daha pragmatik , daha pratik olmasıyla büyük fark gösterir. Ki biz RP severlerin çoğunlukla alakadar olduğumuz büyü uygulamaları (öğrenme , güçlenme , vs şeklindeki fasit döngü) zanaat kapsamına girer.

Birikimli bilgi mantığına gelince. Ã?oğu realmde büyülerin kaynağı nereden geldiği tam bilinmeyen antik yazıtlar (Ã?r: Netheril Scrollları) veya bir büyü tanrısıdır. Yani büyüler genelde icat edilmez , keşfedilir veya zembille iner Bunların öğrenilmesi de serbest öğrenim (scroll al oku vs.) veya usta-çırak ilişkisi ile olur ki bu da zanaattır. Hatta çoğu realmde üretilmiş büyüler bile başlangıçtaki temel büyülerin alt birimlerine bölünüp farklı şekillerde birleştirilmesi ile üretilir. Yine zanaat.

Sonuç olarak şu an yaygın olan anlamıyla büyü ne sanat ne de bilim sayılabilir. Yaygın realmlerdeki büyü kullanımı ile ilk çağ demircilerinin çelik üretmesi arasında büyük bir mantık farkı yoktur kanımca.

[Efla]

Büyü mimari gibidir. Mimari bilim midir sanat mıdır? Her ikisi de kuşkusuz. Bir ilham gerekir insana ve bilgi de gerekir. Ve tabii ki gelişir büyü. YEni büyüler katılır büyüler arşivine büyücüler birbirinden öğrenir. Ama bilimdeki gibi büyük bir ilerleme için büyük bir adamın gelmesini beklemek zorunda kalabilirsiniz. Büyünün bir sistemi bir mantığı vardır. Ve de yetenek işidir. Büyüyü dokuyacağınız kassasiyet size kalmıştır.

Ben şahsen büyü yazmayı program yazmaya benzetiriö. GErçekte bilgisayarcı olanların çoğunlukal büyücü karakter seçmesi bunu destekliyor. (Belki de yanlış bir gözlemdir)

[Strahd]

Felsefeye göre bilim felsefesi ve sanat felsefesi ayırılır. Büyüyü de FRP'de bir sanat olarak addettiğimizden dolayı acaba sanat için geçerli olan kurallar onun için de geçerli midir?

Dediklerin ilk okunduğunda doğru gelebilir ama burda fark etemiz gereken bir şey var o da:Gerçek hayatla frp birbirne uymaz bu yüzden gerçek hayatın sanatıyla frpnin sanatıda birbirne uymaz

[Türklider]

Bilimle felsefe sanırım ne kadar fantastik bir dünyada yaşasan da pek değişikliğe uğramayacaktır. Nasıl tiyatro, resim, edebiyat burada sanatsa, orada da sanat olacaktır...

Felsefenin genel mantığı değişmeyecektir bana kalırsa...

Saygılarımla...

[Oren_Dautry]

bence abi büyü sanatla bilimin buluştuğu yer bilimin görsellik kazandığı nokta, einstein in resim çizmesi gibi bişi

[Türklider]

Bana kalırsa büyücüler öncelikle kendileri için iş yaptıklarından, bilimin birikimli ilerlemesi çoğu durumda büyü için söz konusu değil...

@Dareth: Yok, mesela mialee'nin yönelimine örnek verirken "anlamsız ahlaksal tartışmalardan bıkan mialee, kendini sanatına adamıştır. Mialee nötrdür." tarzı bir şey yazıyor... Bi "art" diyorlar bir de "craft", galiba wotc de ne kalıba sokacağını bilememiş...

Saygılarımla..