Paladinler Hakkında Sorular...

[Darkgnome]

Paladinler iyiliğe ulaşmak için yalan söylemez diyorsan sen DM olarak paladinleri farklı yorumlamış olabilirsin. Ancak paladinler basbayaa yalan söyleyebilir, arkadan dolaplar çevirebilir zekasını kullanarak iyilere ve mümkünse hiç bir şeye zarar vermeden alternatif yollar üretebilir. Bazısına göre paladin sözü dinlenmeyince adamı alıp duvara vuruyor, bazısına göre ise ikna etmeye çalışıyor ve hatta onu zorlamak yerine kendi işin altından kalkmaya çalışıyor. Ancakl kurallara bakınca paladinlerin düstürunda derki iyiyi koru, kuralları çiğneme, her ne amaçla olsun bir kötünün oyununa alet olma.

Bak 2Eden sana bir örnek vereyim. Oradaki kitapta diyorduki

"Bir paladinin etrafında etrafındaki bütün kötüleri rahatsız eden bir aura vardır. Bu aura sayesinde paladinin etrafındaki bütün kötü yaratıklar vurma şanslarına -1 alırlar. Ancak bu aura aynı zamanda paladinin kötülerin arasına kılık değiştirerek sızmasınıda engeller çünkü paladin aurası nedeniyle hissedilir."

şimdi burada demek istediği şudur. Eğer bir şekilde bu auranın etrafındakiler tarafından hissedilmesini engellerse paladin kılık değiştirip kötüler arasında sızabilir. 2E veya 3E fark etmez. Paladinlerin düsturunda yalan söylenemez, kılık değiştirilemez diye bir kural yoktur. Ancak paladinler üstlerine giydikleri zırhlarında ve kalkanlarındaki armalarla o kadar gurur duyarlar ve o kadar çk severlerki bu armaları gurula giyer asla çıkartmazlar ve o arma altında savaşırken ölümü bie kolayca karşılarlar.

Dediğim gibi senin paladin düstürun kuralların dışında ama mademki DMsin o zaman kendi kurallarını en nihayet koyabilirsin.

şimdi gelelim orkların kullanılması olayına. O orkların üstüne neden gitmek istediğinizi bir belirtin. Orklar mağarada görülmüş ve ... yani ne? Bu orkların köylere ne gibi bir zararı dokunmuş? Orklar insanlara ne yapmış. Ã?ocukalrını kaçırıp bakirelerine tecavüz mü etmişler yoksa evlerini yakıp insanları öldürmüşler mi?

Benim anladığım kadarıyla hiç bir şey yapmamışlar. sizde sırf oradakiler orc diye onları lime lime doğrama hakkını nereden buluyorsunuz kendinizde. Belkide adamlar kötülük yapmaktan sıkılıp yerel halkla kaynaşmak isteyen ve bu sayede yerel halk tarafından görülmüş iyi yürekli pamuk şekeri kalpli orklardır.

Neyin ne olduğunu bilmeden dalmayın sakın elaleme. Ancak onlara gözdağı verebilirsiniz. Nasılmı?

Orkalrın yakınlarındaki bir yerde özellikle bir yerleşim yerinde armalı bayrağınızı dalgalandırarak. Eğer ki bu armalı bayrağa bir şey olacak olursa o zaman zaten size hakaret edilmiş olacaktır. Yada orkları yakın takibe alacak bir izci tutarsınız. Bu izci onların ne yapmaya çalıştıklarını anlamaya çalışır.

Bu arada reklam gibi girecek ama kont gibi zengin ve politika peşinde koşan birinde onun yöneliminin okunmasını yada yanlış görülmesini sağlayabilecek ve hatta onun zihnindeki bütün kötü düşünceleri saklayabilecek büyülü eşyalar olması gayet normal karşılanabilir.

şimdi daha da ilerisine bakalım. Diyelimki bu lord gerçektende iyi. Orkları bir araya toplayarak kendilerinden olan bir orkun onlara başkan olmasını sağlayabilir. Bir kaç başarılı olduğunu sandıkları çarpışmada bu ork başarılı olursa, yada çok zor bir görevi lord sayesinde başarırsa kolaylıkla orklar arasında sizvrilecek ve başkanlık için en güçlü aday olacaktır. Sonunda başkanı deviripte başkan olduğunda orkalrın kontrolü lordun adamının elinde olacaktır.

Bununda ötesinde lord belkide o orklarıo orada daha büyük bir tehtidin önlenmesi için tutuyor olabilir. Direkt olarak sormanız ve yalan söyleyip söylemediğini iyi bir rolle nalmanız gerekebilir.

Yapılacaklar
1. Orkların kötü olduğundan emin olunacak ve bu sırada lord hakkında bilgi toplanacak
2. Lordun orklar ile emelinin ne olduğu anlaşılacak ve iyi değil ise orklar kesilecek, lordun snir krizleri yaşaması sağlanacak.
diye düşünüyorum.

[Shevarash]

anahtar "good-evil" olgusu. Orklar evil ise ve lordda bunu biliyorsa ve işbirliğindeyse evildir daha ötesi yok. Tabii evil olmayabilirler dm de bunu buradan açıklamak istemeyebilir oyuncular burada nede olsa neyse ben çekilmiştim....

[irikedi]

Türklider sana kesinlike katılıyorum.söylediklerin çok doğru.haklısın ve bende seninle aynı fikirdeyim.fakat bunları zıt fikirlere sahip olduğumuzu düşündüğün için yazdıysan beni yalnış anlamışsın demektir.

ormandaki orclara askerlerle saldırdığımızı farzedelim.olası sonucu önceden yazmıştım.

onlara müdahele etmediğimizi farzedelim,kimbilir neler olur!

onlara bahsettiğim gibi müdahele ettiğimizi düşünelim.good yönelime sahip kimsenin burnu kanamaz.tuzağa çekip yok etme sözkonusuysa good karakterler düşebilir ama diğerine nazaran daha az sayıda.şimdi kötülük bunun neresinde.onurlu değil diyebilirsiniz.kabul ederim.ama bu adamda paladin değil.

az öncede söyledim derin devlet olayları kötü sonuçlar doğurabilir.belkide çoğunlukla böyle olmuştur.ama ben burda genelden değil,verdiğim örnekten bahsediyorum.ve bu örnekte ipler dm'in elinde.isterse yapar.bu tabiki tepeden inme olmayacaktır,kuralına uygun olacaktır ama olacaktır.lordu tanımıyorsunuz.kraliyeti tanımıyorsunuz.ama dm bunların hepsini çok iyi tanıyor.bırakın adam işini yapsın.

tekrar söylemek istiyorum,istediği gibi yapsın derken tepeden inme birşeyler yok.adam kayırma yok.ben bunu yapmak istiyorum nasıl olsa kuralını uydurur yaparım gibi bir zihniyet yok.böyle birşey olursa benim böyle bir dm'le işim olmaz zaten.adam durumu biliyor.ölçmüş,biçmiş ortaya koymuş.

[irikedi]

Darkgnome iyi konuşmuş,ağzına sağlık.paladinlere anlayamadığımı önceden yazmıştım.bana yardımcı olursa çok sevinirim.kaldıki kısmende olsa yardımcı oldu,paladinleri yanlış anladığımı hissettirdi.

1.lord orclara hükmetmeye çalışırsa yönelimlerini zaten anlayacaktır.kraliyetin lordunun yönelimini bildiğine inanıyorum.paladinlerde her ikisininde yöneliini bilmeli.eğer emin değillerse bu paladinlerin suçu.

2.Lordun orklar ile emelinin ne olduğu anlaşılacak.iyiliğe hizmet etmeye çalışıyosa ki bu önceden belirtilmişti o zaman ne olacak?

bu arada aklıma takıldı.paladin yalan söylemeyi kendine nasıl yakıştırabilir.bu yalan birçok evil'ın ölümüne neden olsa bile paladin bunu nasıl yapabilir?paladinle lawful-good karakterin farkı ne?bunları iddam olduğu için değil merak ettiğim için soruyorum.

[Türklider]

Bu başlık niye açıldı ki o zaman? Tanımıyoz diye lordun iyiliği kötülüğü hakkında yorum yapmayacaz mı?

Bu arada bir şey fark ettim "o koskoca lord, o işini bilir" tarzı bir yaklaşım var. Level 1 adam bile lord olabilir, Lord dediğiniz adam çok bilge ve abartı bir adam olmak zorunda değil... Babasından kalma toprakları lay lay lom yöneten bir 15-16 yaşında velet de Lord olur, orayı savaşarak almış olan da... Hatta siz dahi kasarsanız lord olursunuz... O yüzden bence o kadar Lord Lord diye gözünde büyütme

Saygılarımla...

[irikedi]

sevgili Türklider söylediklerin genel için çok doğru,bende seninle aynı fikirdeyim.ama burda herhangi bir lorddan değil dm'in lordundan behsediyoruz.bu tür stratejiler ülkenin her şehrinde kullanılıyor diye birşeyde yok.bu lord başarılıdır,önemlidir.dm'de oyuna gerektiği şekilde yön verir.

mutlaka yorum yapabilirsin.bende sana cevap vermeye çalışırım.doğruya ulaşmaya çalışırız.bizim öğrenmeye çalıştığımız yöneliminin iyi olduğu bilinen lorda karşı ve duruma karşı paladinin takınacağı tavır.

[Darkgnome]

Biliyorum alırsın ford olursun lord olayını ama benim demek istediğim o adamın elinde onca para varsa hele birde babasından, dedesinden, yedi göbek sülasinden kalan bir miras varsa. Bu mirasın içinde bahsettiğim gibi bir büyülü eşya olabilir onu demek istiyorum.

şİmdi paladin ile Lawfull good arasındaki fark nedir diye bir olay var birde. Bu tanrısına göre değişir diyeceğim bende. Süper bir cevap olduğunu düşünüyorum.

Siz hangi tanrının paladinisiniz. "Daima doğruyu söyle" tanrısının paladini ,iseniz yalan söyleyemezsiniz tabii. Bilmem anlatabildimmi ne demek istediğimi. Tanrınızın düsturuna bakın. Ardından bu düsturu alın lawfull good üstüne yerleştirin. İşte size paladin davranışı. Gerisi artık kişinin erdemi zeka ve becerilerine bağlıdır.

[irikedi]

bu arada arkadaşlar ben dm değilim,öyle bir iddamda yok.yeri geldiğinde daha açıklayıcı olsun diye dm olduğumu farzedelim,böyle yapardım diyorum.

paladinde değilim.yani orda orc var diye onları öldürmeyede çalışmıyorum.ama temkinli davranırım.hernekadar evil olmasalarda zamanın ne göstereceği belli olmaz.

[amonvala]

iri kedi son cümlesinde aslında bizim problemimiz olan şeyi dile getirmiş. lord dediğimiz adam oyunumda kraliyet tarafından atanmış bilen görmüş geçirmiş yetkin bir karakterdir bunu bilmek için dirnez de yaşamak yeterlidir.

asıl sorun irikedininde dediği gibi paladinlerin düsturu olduğundan bahsediyoruz ama belli ki bu konuda çok fazla spekülasyon var. yani bu adamların yöntemleri, günlük yaşamda takındıkları tavırlar daha bu konuda gerçekten çaba sarfedenlerle dolu bir forumda dahi tartışılıyor. biz sadece bu konuyu yerli yerine oturmak istiyoruz:

1. paladinler yalan söyler mi?
2. hileye başvururlar mı?
3. hile ve yalana başvurup iyi işler yapmaya çalışan bir kuruma tavırları ne olur?

çabalarınız için şimdiden teşekkürler...

[irikedi]

Darkgnome açıklayıcı oldu teşekkürler.ama anladığım kadarıyla sizin ve bizim lordlarımız biraz farklı.

lord: babadan oğla veya ailenin ilk erkek kişisine geçen veya kral tarafından bağışlanan soyluluk unvanı.

bizim burda kastettiğimiz lordluk ünvanı kraliyet tarafından verildi.buyüzden yazarken kraliyeti ve lordu üç yukarı beş aşşağı aynı kefeye koyuyorum.bu durumu önceden belirtmem gerekiyodu sanırım kusuruma bakmayın artık

[Darkgnome]

şİmdi paladin ile Lawfull good arasındaki fark nedir diye bir olay var birde. Bu tanrısına göre değişir diyeceğim bende. Süper bir cevap olduğunu düşünüyorum.

Siz hangi tanrının paladinisiniz. "Daima doğruyu söyle" tanrısının paladini ,iseniz yalan söyleyemezsiniz tabii. Bilmem anlatabildimmi ne demek istediğimi. Tanrınızın düsturuna bakın. Ardından bu düsturu alın lawfull good üstüne yerleştirin. İşte size paladin davranışı. Gerisi artık kişinin erdemi zeka ve becerilerine bağlıdır.

Burada açıklayabildiğimi sanıyordum. Paladinlerde çeşitlidir ve hepside aynı kalıptan çıkmaz. Bütün rahipler birbirine benzemediği gibi paladinlerde benzemezler. Ancak evet onların olması gereken bir yönelim vardır ve buda lawfull good'dur. Tanrılarına ters düşebilecek her türlü davranış onlara göre yanlıştır, kendilerine göre ters düşecek her türlü davranış onların kişisel fikridir. Daha ilerisinde ne yaparlar buna oyuncular karar verirler. İsterlerse kılık değiştirip ork gibi gösterirler kendilerini isterlerse, yalan söyler yanlış yönlendirirler kötüleri, hile ile işler yapan ve iyi işler yapmaya çalışan kişilerle tavırları şöyle olur. İnsanlara zarar veriyorlarmı, tanrılarının düstüruna karşı çıkıyorlarmı. Ona göre tavırlarını sertleştirirler ve çok ters düşüyorsa "dur bakalım sen orda" diyebilirler.

Paladinler hakkında daha fazla bilgi için Elenium üçlemesini okumanızı tavsiye ederim. Oradaki kilise şövalyeleri pek çok kişi tarafında en iyi paladin örnekleri olarak gösterilir. Paladinler ile ilgili hayallerinizi yıkabilir yalnız bu kitap

Bu arada taramalı tüfek gibi mesaj yağdırıyorsunuz. Ne gelmiş diye girdim başlığa okudum çıktım. Bir baktım yeni mesaj gelmiş. Okudum cevaplayayım dedim bir baktım yeni mesj gelmiş.

[Shevarash]

1. paladinler yalan söyler mi?
2. hileye başvururlar mı?
3. hile ve yalana başvurup iyi işler yapmaya çalışan bir kuruma tavırları ne olur?

1 - hayır
2 - hayır (savaş taktiği olarak geri çekilme gibi "taktik" olayları saymıyoruz tabii ki)
3 - Onları mümkün oldugunca iyi yola sokmaya çalışırlar. Burada bu kuruma karşı yargıda bulunabilecek tabiri caizse liderlerinin tavırları önnemlidir. Bir tanesi izleyip hata yapmamalarını umar. Bir tanesi direkt olarak onları uyarır en ufak hilede enselerinde olacaklarını bildirir. Ancak genel olarak bir hoşinutsuzluk ve hor görme durumu olur.

Ayrıca bu söylediklerim yoruma açık degildir. Konuyu aşırı uzattık zaten, gerçekten ne yaptıgını bilipte şu 3 cümleye farklı yanıt verileceğini sanmıyorum...

[irikedi]

doğruya ulaşmaya çalışıyoruz be Darkgnome.taramalı tüfek gibi yazarız tabi.şimdi yazmayacazda ne zaman yazcaz ilgin ve yardımın için teşekkürler

[barabus]

dün akşam için özür dilerim.. ama yazılanları hala tek tek okuyorum . önemli olduğunu düşündüğüm bi ayrıntıyı biraz hızlı geçmişsiniz PALADİNLER YALAN SÃ?YLEYEREK İYİLİğE HİZMET EDEMEZLER . bu noktada darkgnome a katılmıyorum hatta şiddetle kınıyorum da . yada şu soruya cevap bekliyorum"yalan söylemenin onuru nerde" benim paladinim yalan söylemektense ölmeyi tercih eder . bi paladinin bile sözlerine güvenilmeyecekse bence boşuna tartışıyoruz, bu dünyanın çivisi çıkmış zaten....

[Logan]

Bir paladin gerelsiz yere ölemez...

Eyer... Ölürse o Paladin değil SAlaktır...

Yalan olayına gelince ... Eyer iyilik yapmak için yalan sölemesi gerekise tabikide söler... ama bunu içinde hiç bir kötü duygu olmamlıdır...

Mesala.. savaştasınız... kral öldü ama savaşı kazanmak için... Biri gelip kran nasıl derse...
oda iyi demesi... hem kralık için hem ordunun moreli için iyi bir gelişme olur...

Yoksa paladinler her zaman güvenilir...