DND üzerine tavsiyeler - açıklamalar

Shevarash · Post by **Shevarash** » Wed Dec 28, 2005 6:53 am

Ben okulda öğrendim diyeceğim ancak biraz yalan olacak. Okuldaki konuları kendim ek olarak çalıştım da öğrendim doğrusunu söylemek gerekirse. Tabii ki okuldan çıkan herkes aynı olmuyor.

Ancak fiziksel olarak anatomi ve kinesiyoloji, zihinsel olarak ta genel ve uygulamalı psikoloji ile ilgili tam bilimsel olmayan kaynakları öneririm. Neden tam bilimsel olmayan derseniz, belirli altyapısı olmayanların bilimsel kaynaklardaki terimleri anlama şansı (zamanında kendimden biliyorum) biraz düşük oluyor.

FrontsideAir · Post by **FrontsideAir** » Wed Dec 28, 2005 6:57 am

Sanırım demek istediğimi anlamadın. Kaynak ismi versen de herkes mutlu olsa?

Saygılar..

Shevarash · Post by **Shevarash** » Wed Dec 28, 2005 7:05 am

Konunun fazla dağılmaması için bunu özel msg atarak bildirdim. Saygılar...

Eldarin_ · Post by **Eldarin_** » Wed Dec 28, 2005 9:26 pm

Tebrik ediyorum Shevarash. Uzun zamandır konuşulan tartışılan meseleleri çok iyi bir şekilde yazıya dökmüşsün. Anlamlı, açıklayıcı olmuş.

Hatta bunun devamı da gelecekti -farklı sistemleri aynı potada eritme ideali benimsenmişti- ama yalan oldu heralde

. Neyse ben buradayım hala biliyosun.

Shevarash · Post by **Shevarash** » Wed Dec 28, 2005 11:04 pm

Yüzyüze vakit bulursak bunu ve daha fazlasını konuşalım, inşallah sömestr tatilinde izmire gelirsin...

Cryptwind · Post by **Cryptwind** » Fri Dec 30, 2005 12:48 am

önceklikle çok başarılı bir çalışma olmuş tebrik ederim...
benim wisdom la ilgili kafamı karıştıran bir unsur var. Wisdom yani bilgelik ayarı genel olarak pek çok konuyu ele almış ancak ben wisdom ı karizma ile ilişkilendirme taraftarıyım söz gelimi wisdomı yüksek olan birisi karizması çok yüksek olmasa bile karşı tarafı ters köşeye yatırabilecek mantıklı sözler ve örnekler verebilir... wisdom bana göre burda ve diğer kitaplarda yazan tanımının üstüne "hayat tecrübesi (xp?) ile birlikte gelen kişisel dünya görüşü (kültür?)" denebilir buna örnek olarak yaşlılık evresine giren herhangi bir ırk +2 wis -2 dex alır çünkü yaş ilerledikçe hayat görüşü derinlik kazanır ancak duyular körleşir

Shevarash · Post by **Shevarash** » Fri Dec 30, 2005 2:32 am

Cryptwind wrote:önceklikle çok başarılı bir çalışma olmuş tebrik ederim...
benim wisdom la ilgili kafamı karıştıran bir unsur var. Wisdom yani bilgelik ayarı genel olarak pek çok konuyu ele almış ancak ben wisdom ı karizma ile ilişkilendirme taraftarıyım söz gelimi wisdomı yüksek olan birisi karizması çok yüksek olmasa bile karşı tarafı ters köşeye yatırabilecek mantıklı sözler ve örnekler verebilir... wisdom bana göre burda ve diğer kitaplarda yazan tanımının üstüne "hayat tecrübesi (xp?) ile birlikte gelen kişisel dünya görüşü (kültür?)" denebilir buna örnek olarak yaşlılık evresine giren herhangi bir ırk +2 wis -2 dex alır çünkü yaş ilerledikçe hayat görüşü derinlik kazanır ancak duyular körleşir

Sagolasın Cryptwind.

Söylediğin konu ise daha çok skillerle ilgili bir konu. Yani diplomasi skiline vermiş birisi dediğinizi yapabilir bu da wisdomdan çok intelligence ile alakalı oluyor bir yerde.

Wisdomu yaşamla kazanılan hayat tecrübesi olarak karşılamak değişik bir fikir ancak DND ve benzeri sistemlerde kullanılmayabiliyor (tabii ki farklı bir sistem olarak kullanmayı tercih edebilirsiniz). Genel olarak belirli yaş aşamalarında fiziksel zarlara -1, zihinsel zarlara +1 geliyor. Zaten bunu Dex ile sınırlamamak daha doğal.

Cryptwind · Post by **Cryptwind** » Fri Dec 30, 2005 4:58 am

hmm demek istediğini anladım sanırım zaten biraz düşününce kendi tezimi kendimde çürüttüm bir insan çok bilgili yada çok tecrübeli olsa bile eğer düşüncelerini dile dökemiyorsa (karizması düşükse) karşı tarafın onu dinlememesi dinlese bile kaale almaması normal pardon...

FrontsideAir · Post by **FrontsideAir** » Fri Dec 30, 2005 6:10 am

Bence bilgeliğin ve zekanın ayrı ayrı karizmaya büyük etkileri var.

Bilgelik: Karizmada en önemli şeylerden biri de nabza göre şerbet vermedir. Karşınızdakinin kişiliğini biliyorsanız, ona uygun yollardan ilerleyerek amacınıza ulaşırsınız.

Zeka: Bazen karşınızdakinin açıklarını bilmek yetmez. O açıkları en iyi nasıl kullanacağınızı da bilmeli, karşınızdakinin kişiliğine göre taktikler geliştirmelisiniz.

Umarım açıklayıcı olmuştur.

Saygılar..

Post by **SacoKhan** » Fri Dec 30, 2005 6:41 am

Aslında pek açıklayıcı olmadı. Bilgelikten bahsederken zeka açıklamana göre kişinin açıklarından yararlanmaya yaradığını bahsetmiş oluyorsun.Zekadan bahsederken de bu açıkları iyi kullanmaya yarıyor diyorsun.Ben arasında pek bir fark göremedim. Bu arada bana göre bilgeliğin ya da zekanın karizmaya etkisi ancak karşıdaki kişiye göredir.Yani birisi zeki adamdan etkilenirken diğeri bilgili birinden etkilenebilir ama karizma genel birşey olarak geçmektedir dnd'de.Bence karizma iyi düzenlenmiş Dnd'de ama tam olarak iyi bahsedilmemiş Player's Handbook'ta, biraz daha ayrıntıya girebilirmiş aslında.

FrontsideAir · Post by **FrontsideAir** » Fri Dec 30, 2005 6:48 am

Demek istediğim şuydu:

Bilgelik ile karşındakinin karakterini tanırsın.

Zeka ile bundan yararlanırsın.

Ve bunlar temel özellikler. Gerçek hayatta sadece karizmayı kullanacak bir durum yoktur. Her zaman birçok özelliği birden kullanırsın. Bu yüzden birini ikna ederken sadece karizmanın kullanılması büyük bir hata.

Bu kez açıklayıcı olması dileğiyle..

Post by **SacoKhan** » Fri Dec 30, 2005 7:28 am

anladım demek istediğini ama az önce öyle anlatmamıştın kusura bakma kardeşim. Sana bu konuda katılıyorum zaten bu tip hayatı simüle etme durumları tam anlamıyla gerçekleştirilemez DnD'nin de tam olarak yapamadığı gibi çünkü bir çok şeyi göz önüne alman lazım ama işte bunu sembolen daha kolay olması için karizmayı koymuşlar.

Saygılarımla...

FrontsideAir · Post by **FrontsideAir** » Fri Dec 30, 2005 7:40 am

Gerçek hayatı simüle etmenin imkansız olduğu konusunda sana katılıyorum, ama ben sadece daha gerçekçi ve basit bir sistem arayışı içindeyim. DnD çok basit kalıyor. Başlangıç için fena değil ama deneyimli oyuncualrı tatmin etmiyor artık. Ben de Whitewolf gibi hem temel özellikler, hem yetenekler, hem denemelerde kullanılacak hazır puanları içeren; Dungeon Siege gibi kullandığın özelliğin geliştiği bir sistem yapmaya çalışıyorum. İlk iş temel özellikleri ayırt etmek. Shevarash da bu konuda çok yardımcı oldu. Kendisine tekrar teşekkür ediyorum.

şu an aklıma takılan bir şey var. Acaba statleri fiziksel ve zihinsel diye ikiye mi, yoksa fiziksel, bilinçüstü ve bilinçaltı diye üçe mi ayırsam? Kafamı en çok kurcalayan konu bu. Bilinçaltıyla kastettiğim, insanın elinde olmayan düşünme tekniği (birisini görünce hemen yalan söylediğini anlama gibi); bilinçüstü ise, adımlarını kendimizin takip ettiği düşünme yöntemi (bir adamın sözleri üzerine kafa yorarak kendisiyle çelişmesinden yalan söylediğini anlama gibi). Yardım ederseniz sevinirim.

Saygılar..

Shevarash · Post by **Shevarash** » Fri Dec 30, 2005 10:42 pm

Wisdomu check zaman zaman karşındakini tanıma, duygusal durumundaki değişmeleri farketme gibi durumlarda kullanılabiliyor. Yani wisdomun zaten söylediğiniz gibi bir etkisi var.

Bilinçaltı-bilinçüstü diye ayırmak dogru olabilir. Ancak şöyle ki bilinç altı adı üstünde olarak kişinin farkında olmadığı zihinsel yetileri kapsar.

Ãƒ?yle ise bir kişi farkında olmadığı yetileri nasıl kullanacaktır?

DM, elindeki npclerin bilinçaltında zor durumda iyi bir liderlik sergileyeceğini bilebilir ve yerine göre uygulatabilir. Ancak playerlar için bilinçaltı ile ilgili statler biraz uzak geliyor.

Bunu ya DM playerlar için önceden ayarlar (ancak bu durumda playerları zaman zaman istemedikleri karar yada durumlara iter ki iyi bir dm olarak bunu istemeyiz), yada playerlar kendi biliçaltı zarlarından haberdardırlar - ki bu da artık bu zarların bilinçaltı olmadığı anlamına gelir.

Yinede ayrıntılı birşeyler çıkarmak isteyenler için Johari`nin Kendini tanıma penceresi olarak bilinen envanterini inceleyebilirsiniz. Nette johari window olarak aratınca bilgi bulabilirsiniz.

Cryptwind · Post by **Cryptwind** » Fri Dec 30, 2005 11:55 pm

bilgeliğin ve zekanın karizmaya etkisi olabilir ancak biraz düşününce aralarındaki ince farkları görebiliosunuz önceki mesajımdada değindiğim gibi bir insan çok zeki yada çok kültürlü olabilir ancak konuşma sırasında karizmanın kişinin sosyal becerisini kapsadığını düşünüyorum yani kişinin zekası ve bilgeliği yüksek olsa bile asosyal bir insansa (karizma bu durumlarda bunu teşkil eder sanırım) konuşmaz -yada konuşamaz- konuşsa bile fikri gerçekten geçerli olsa dahi cümleler açıklayıcı olamaz buda doğal olarak karşı tarafın dinlememesi veya anlamaması ile sonuçlanabilir.... umarım bende anlatabilmişimdir