SAVAşÖININ ACZİ

[Kaelthas]

Savaşçı olmak içinden kas gücünden fazlasına da ihtiyaç vardır bilmem gözünüzden kaçmış bu çok büyük şeyi gözünüze yeterince sokabildim mi?

Abi bilmiyorumda o kılıcı yemıner'e soksan olur herhalde.

[Firble]

Ozan Peter:

Bu fikre ben de katılıyorum. Hırsızlarla ilgili fikrimi belirtmiştim. Ama savaşçılar aslında onlardan da zayıflar. Hırsızlar ne kadar kontrol edemeyecekleri oynak bir gücün etkisi ile sağa sola savrulsalar da bu esnekliğe sahipler.

Ama savaşçılar adeta hayatlarını tek bir işleve indirmiş insanlar. Bu da aslında onları güçlü değil güçsüz hale getiriyor bence de..

[Sylvos]

Ozan Peter:

Bu fikre ben de katılıyorum. Hırsızlarla ilgili fikrimi belirtmiştim. Ama savaşçılar aslında onlardan da zayıflar. Hırsızlar ne kadar kontrol edemeyecekleri oynak bir gücün etkisi ile sağa sola savrulsalar da bu esnekliğe sahipler.

Ama savaşçılar adeta hayatlarını tek bir işleve indirmiş insanlar. Bu da aslında onları güçlü değil güçsüz hale getiriyor bence de..

Yanlış düşünüyorsun Firp, ya da savaşçı mantığımız pek uyuşmuyor.

Savaş sanatı birçok yöne sahiptir, tek bir olasılıkla hesaplanamaz. Daha doğrusu "savaşçı" kavramı bununla tanımlanamaz. Bir savaşçı bir hırsız kadar çevik olabilir, hatta ekstra olarak daha fazla özelliklere de sahip olabilir. Savaşçı elindekileri iyi kullanabilendir. Barbar ya da Samuray gibi kavramlar içerisine girmez. Burada senin dediğin tek işlevi anlayamadım. Paladin ler gibi hayatlarını tek bir amaca bağlamazlar. Bunun çin kısıtlı bir alanları da yoktur.

Aksine savaşçı mantığını ve strateji kavramını ilerletmiş birisi çoğu sınıftan daha güçlü olabilir...

[Firble]

Ozan Peter:

Bir hırsızı tanımlayan sanırım yöntemden çok amaç oluyor. Bir rahip için de aynı durum geçerli. Aynı durum bir ozan için de geçerli.

Sanırım sadece savaşçı sadece kullandığı yöntemle tanımlanıyor. Belki buna bir de büyücüler de eklenebilir. Ne kadar onlara güç verse de onlar da tek bir yönteme saplanıp kaldıklarından güçsüz sayılabilirler. Ama en azından bu yöntem savaşçıların yönteminden çok daha kapsamlı.

Savaşçı ise genel olarak içerdiği tüm taktik ayrıntılara rağmen kas gücüne dayalı öldürme sanatıdır. Bilmiyorum yanılıyor muyum? Belki okçular ve kuşatma silahları bunu biraz değiştiriyor. Ama asıl temeldeki durumu değiştirmiyor sanırım.

Burada belki de başka bir sorun daha tanımlanabilir. Savaşçının büyücünün aksine amacı da tanımlı.

Hayatının belli dönemlerinde savaşmış insanlar için bu elbette geçerli değil. Ama genel olarak kendini savaşçı olarak adlandıran tüm insanlar veya diğer ırktan varlıklar sadece savaşmayı yani öldürüp yaralamayı ya da etkisizleştirmeyi iş edinmiş üstelik de bunu yapmak için ellerinde tek bir ciddi yetenek olan insanlar.

Orduya komuta etme yeteneği belki buna ek bir yetenek olarak büyük savaşçılarda olabiliyor. Ama bu bile amaçlarına ulaşma konusundaki yöntemleri çok da çeşitli hale getirmiyor sanırım.

[AreniusLorthenia]

Bana göre bir savaşçı olayı basite indirgemeyi seçmiştir.Yani kolay yolu.Düşünmez çoğu zaman hareketlerinin sonucunu.(evt bencede şiir gibi oldu:)Orduya girer,ordudaki düstur:en iyi asker düşünmeyen askerdir.Emirleri sorgulamadan uygulaması istenir ondan.Hiç bir zaman düşünmez "şimdi ne yapacağım?" diye.Ordu ona söylemiştir zaten.Orduya girmezse ne yapabilir?Belki maceraya atılır orda da çoğu zaman grubun başı olmaz.
Yani sonuç olarak bence bir savaşçı aciz değildir.Ama koyundur çoğu zaman.Hayatının amacının ona verilmesini bekler,görevini bekler,olaya komleks bakmaz,bu düşman bu dost der çıkar işin içinden.

[FrontsideAir]

Genelleme hayatın vazgeçilmez bir parçasıdır ve savaşçılar da genellendiğinde "elinde kılıç tutan iri yarı ahmak" profili oluşuyor ne yazık ki.

"Onurlu" ve "adil" dövüşte genellikle iyi olan savaşçılar bu anlamsız kavramların olmadığı koşulda gerçekten de zayıf olabiliyorlar. Kas gücünün elde edilmesi en kolay güç olduğuna katılmamak da elde değil.

[Sylvos]

Emirleri sorgulamaz çünkü ona emri veren kişi olan üstü tüm olacakları kafasında tasarlamıştır. Aynı bir satranç tahtası gibi. Beyin komut verir ve eller yönetir.

Ben savaşçıyı kas gücüne dayalı öldürmek tabiri yerine sanatı ve becerisini kullanarak savaşan kişiler olarak kullanıyorum. Bilemiyorum, kişiden kişiye değişebilir. Kas gücü sanki ona barbarımsı özellikler katıyor gibi. Ama savaşçıyı barbardan ayıran özellikler vardır; disiplin ve strateji.

Strateji derken burada sadece ordu kavramını anlamayın, bu teke rek yapılan düello tipi savaşlar içinde geçerlidir. Savaşçı eksik yönü kullanır. Belki bir dahi değildir ama ancak taktiği savaş hüneriyle birleştirebilen bir savaşçıya ben gerçek savaşçı diyebilirim. İşte karakterinizi npc lerden farklı kılanda budur.

Misal olarak Caramon' u veriyorum. Belki olması gerektiğinden daha kıt ama yine de ilgili kitapları okuyanlar nasıl savaştığını bilir. Savaşçı demek iyi bir komutan ya da kaslı bir eleman anlamına kesinlikle her zaman gelmez. Ayrıca players handbook daki sınıflar arasında kesin bir denge kurulmuş olduğuna inanıyorum.

Ã?oğu sınıfın alanı amaçlarını gerçekleştirme konusunda kısıtlıdır. Bir hırsız ya arkadan saldırır ya da kçşeye sıkıştırır. Bir cleric ya kendi tarafına çeker ya da tanrısından yardım alır vs.....

[Firble]

Tam olarak sınırlılık olduğuna katılmıyorum. Bir hırsız yüzyüze dövüşebilir. Arkadan saldırabilir. Büyü yapabilir. Grupları birbirine düşünürür. Blöf yapar. Akla gelebilecek bir çok yolu kullanır. Ki benim aklıma pek azı geliyor. Aynı durum rahip için de geçerli. Rahip için yüzyüze dövüşmek çok da imkansız bir durum değil bildiğim kadarıyla. Hatta belli büyüleri yapmak da.

Bana sanki iki grup da hatta büyücüler ve ozanlar da çok daha geniş bir seçenek çeşitliliğine sahip gibi geliyor. Belki klasik bir dövüşün getirdiği kısıtlamalarında bunda etkisi var.

[Sylvos]

Tam olarak sınırlılık olduğuna katılmıyorum. Bir hırsız yüzyüze dövüşebilir. Arkadan saldırabilir. Büyü yapabilir. Grupları birbirine düşünürür. Blöf yapar..

Savaşçının aslında dıştan bakınca hiçbir özelliği görünmese de onunda kendine has yöntemleri vardır. Bir savaşçı senin dediğin gibi direkt kas gücünü kullanabilir, rakibini korkutabilir ve ayrıca feat ler yoluyla birçok manevra ve özellik kullanabilir. (Taktiksel feat ler ya da spring ve whirlwind attack gibi...) Ben bu durumlar kıyaslandığında diğer sınıflardan bir eksiğini görmüyorum.

Ha, yol olarak tabiki sadece dövüşecek. Adı üstünde; savaşçı. Yine de bazı prestij class lar ya da class lar yardımıyla büyü kullanma ve çeşitli özellikler sağlayabilirler kendilerine...

[Firble]

Ozan Peter:

Savaşçıların çoğunun büyüyü küçümsediğini duymuştum. Belki yanılıyorum. Daha farklı saldırma yöntemleri sonuçta çok çok basit düşünürsek bir çeşit kılıç sallama yöntemi sayılmaz mı ?

Asıl mesele sanırım senin son söylediğin tabii ki dövüşecek. : ) Savaşçı savaşçı olduğu için tabii ki dövüşecektir.

Ama rahip rahip olduğu için belli bir yöntemi uygulamak zorunda değil. Dövüşebilir de dövüşmeyebilir de... İkisini de seçebilir. Hırsız da öyle... Dövüşme dışındaki şu anda muhtemelen çoğu aklıma gelmeyen bir yığın seçeneği seçebilirler.

Savaşçının ise kendi yeteneği bir bakıma yapabileceklerini sınırlıyor denemez mi?

[Lixer]

Book of nine Swords`u okuyun.

[Sylvos]

Tabiiki düz bir fighter ise ya kılıç sallayacak ya da ok atacak. Bunun dışında büyü de kullanabilir. Bu ya onun special ability ya da zırh kılıç ya da üstündeki diğer edevatlar sayesinde olabilir vs....
Savaşçıların barbarlığa yatkın olan kısmı büyüyü küçümser. Ama büyüye karşı nasıl savaşılacağını iyi bilirler. Yapabilecekleri sınırlıdır ama bu birkaç olasılıkla nitelendirilendirilemez (burada yapabileceklerini kılıç sallama olarak değil, savaş sanatı olarak düşünüyorum).

İlk yazında savaşçının diğer sınıflardan güçsüz olduğunu söylemiştin, bu fikre katılmıyorum. Zira karargahtayız veburadaki çoğu taktik başlığını ben açtım. Orada savaşçının diğer sınıflara karşı nasıl taktikler izleyebileceği hakkında tartışmıştık...

Lixer söylemek istediğini şifrelemek yerine açkca söyleyebilir misin? : )

[Lixer]

Wizards coast, savaşçıların özellikle epic levellarda, spellcasterlara oranla aşırı güçsüz kaldığını farketmesi üzerine çıkardığı kitap olan Book of Nine Swords, savaşçıların artık swrodmagic denilen - ki gücünü esas alan güçlerle büyü benzeri etkiler yaratmasını konu alan kitaptır.

Bu kitap ile artık warrior-basedolarak tanımladığımız tüm classlar için çok büyük avantajlar ortaya çıkmıştır.

[Firble]

Ozan Peter:

Yaşasığım diyarda kitaplara ulaşmak kolay olmuyor ama denerim. Özellikle şu aralar diyar tamamen karmaşa halinde...

Konumuza dönersek savaşmanın dövüşün pek çok taktiği olabileceğine katılıyorum. Savaşçılar diğer sınıfların hayal edemeyecekleri kadar dövüş konusunda uzmanlar ki pek çok konuyu bilmek yerine bir konuda uzmanlık sahibi olmak daha doğrudur.

Savaş sırasında izlenecek pek çok taktik vardır. Ama örneğin sadece konuşmasına izin vererek kendisini dondurmuş bir büyücüye karşı savaşçı ne taktik izler kendi sınıfının doğal olarak kendisine verdiği yeteneklerden kullanabileceği var mı? Bu sadece basit bir örnek çoğaltılabilir. İşin içinde savaş olmadığı zaman savaşçıların yapabileceği pek fazla şey olmuyor gibi.

Belki her sorunun savaşı da içeren bir çözümü bulunabilir. Ama bana o kadar kolay olmaz gibi geliyor.

[Sylvos]

O kadar ayrıntılı düşünüyorsun ki firple bu konu için 4-5 kişilik bir grup gerekli : )

Sonuçta savaşçının sahip olduğu yetenekleri de diğer sınıflar yapamayabilir. İşe sadece büyü, akrobatiksel özellik ve marifet olarak bakmamak gereklidir.
Sonuç olarak bir sınıf diğer sınıflarla aynı nitelikte olsaydı diğer sınıfların ne manası kalırdı ...