kızıl ejderha vs balor

[Raistlin]

Ek not: Bununla beraber eğer bir taranrri'yi kendi boyutunda öldürmezseniz öldüğünde cehennem'de yeniden dirilir. Dragon'un ise böyle bir avantajı yok, öldü mü olay onun için biter.

[Yener]

Birde unutulmaması gereken bir şey daha her tanar'ri de summon tanar'ri olayı var balor hezrou ve dretch summon edebiliyor. şimdi bu tanarrinin hezrou (1d4 kadar summon yapabiliyor) summonlarıdığı ve gelen hezrou larında olaya karıştığını düşünürsek bide bu hezrou larında dretch summonladığını düşünürsek (4d10 kadar summonlayabiliyor) bu karmaşada red dragon hangi yaşta olursa olsun onu zorlayacaktır. gerçi dretch lerin çok güçlü tanar'riler olduğu söylenemez ama ortada baya karmaşa yaşanır. Fakat combat havada geçecekse hezrou ve dretch uçamıyor. Raistlin'inde belirttiği gibi objektif bir şey söylemek oldukça zor.

[Lixer]

bizim bi elemanların forumunda da benzer tartışma vardı, balor biraz ağır basıyor. Ama arkadaş son gücüne ulaşmış kızıl ejderha ile balor demiş o halde o lisanda konuşalım :

maximum hdlı alor 60 hd oluyor. Bu ne demek? Tüm abilitylerinin dclerinin neredeyse 3 katına katlanması, stat toplamının 150 yi geçmesi ve daha niceleri. Ayrıca bu kadar güçlü bir balor olarak sınırsız magical itema ulaşması demek.

red dragon ise 40 hda kadar ulaşabiliyor. Ama bir çok magical itema ulaşması onun da olası.

şimdi, başlık bu kadar yetersizken tartışmak ne kadar anlamlı?

-----------------------------------

Eğer hangisinin güçlü olduğunu merak ediyorsanız AYRINTI VERİN.

Savaş platformunu açıklayın, kaç yaşındaki ejder olduğunu söyleyin, savaşın nerede olduğunu söyleyin, kaç gün olduğunu söyleyin. Böyle yapın ki çocukça "hangisi döver" mevzuundan çıksın düzgün bir frp tartışması olsun.

[siliterin]

bizim bi elemanların forumunda da benzer tartışma vardı, balor biraz ağır basıyor. Ama arkadaş son gücüne ulaşmış kızıl ejderha ile balor demiş o halde o lisanda konuşalım :

maximum hdlı alor 60 hd oluyor. Bu ne demek? Tüm abilitylerinin dclerinin neredeyse 3 katına katlanması, stat toplamının 150 yi geçmesi ve daha niceleri. Ayrıca bu kadar güçlü bir balor olarak sınırsız magical itema ulaşması demek.

red dragon ise 40 hda kadar ulaşabiliyor. Ama bir çok magical itema ulaşması onun da olası.

şimdi, başlık bu kadar yetersizken tartışmak ne kadar anlamlı?

-----------------------------------

Eğer hangisinin güçlü olduğunu merak ediyorsanız AYRINTI VERİN.

Savaş platformunu açıklayın, kaç yaşındaki ejder olduğunu söyleyin, savaşın nerede olduğunu söyleyin, kaç gün olduğunu söyleyin. Böyle yapın ki çocukça "hangisi döver" mevzuundan çıksın düzgün bir frp tartışması olsun.

arkadaşa katılıyorum.profesyonal bir bakış açısı. bu başlığı açan kişi olarak istekleri belirtmek görevim.
savaş faaliyet halindeki bi vaolkanın içinde havada gerçekleşiyo ejderha (dragon mage) 2500 yaşında balor 3000. iki gündenm beri savaş devam ediyor her ikiside hafif yaralar almış olmalarına rağmen savaşa devam etmekte ısrarlı ve hırslı görünüyolar. (işe biraz RP havası katmak istedim) volkan faaliyeti gitgide hafifliyo ve sıcak ortam iki tarafında kendini evinde gibi hissetmesini sağlıyo. (hatta kişisel özellikleride koyalım) balor, kızıl ejderhanın yaşadığı yeri ve hazinesini biliyor, herkes kızıl ejderhaların ne kadar paraya düşkün olduğunu bilir anlkayacağınız dragon büyük bir hırsla dövüşüyo. bunun yanında balor bu düzleme yenilirse yüzyıllığına cehenneme sürgün edileceğinin farkında dünyada kalmak ve katliyam güdüsünü tatmin etmek için kazanmalı yani oda özgürlüğü için savaşıyo.

daha başka detay isteyen olursa yardımcı olmaya çalışırım.

[Raistlin]

Yaşın yıl cinsinden pek önemi yok bu tür yaratıklar için. HD olarak kıyaslayalım

40 HD'lık Great Wyrm Colossal Red Dragon ile çift +8 vorpal longsword kullanan 40 HD Huge Balor kıyaslarsak

Red Dragon'un avantajları:
En büyün avantajı büyüklüğü. Rakibini Grapple Check'lerde +10'luk büyük avantajı ile yakalayarak ısırarak öldürmeye çalışması gerekir.

Balor'dan 4 daha fazla armor'ı vardır.

Balor'un avantajları
Balor tanıdığı başka bir balor'u otomatik olarak savaşa summon edebilir. Bu nedenle Dragon aşağıdaki avantajlara sahip iki rakiple baş etmek zorundadır (En büyük avantajı)

Dragon'un en tehlkeli özelliği olan Breath weapon(24d10 fire damage)'ına karşı immune
Dragon'un crush, tail sweep gibi özelliklerine immune
Dragon'un spell resistance'ı 32, Balor'un 48
Dragon'un caster level'ı 20, Balor'un 40
Yani dragon'un hiç bir büyüsünün Balor'a etki etmesi mümkün değil (greater spell penetration'la bile mümkün değil) fakat Balor'un bütün büyüleri Dragon'un Spell Resistance'ını otomatik geçer.

Yukarıdaki nedenle dragon'un bütün büyü yeteneği kendisini güçlendirmekten başka bir işe yaramaz

Sınırsız at will greater dispell ile dragon'un yaptığı büyüleri ortadan kaldırabilir böylece dragon büyüleri ile kendini güçlendiremez.

Balor'un Ã?ift +8 Vorpal Longsword ile inanılmaz yüksek bir saldırı gücü vardır.
Dragon'un saldırıları +40 (4d8+17) +35/+35 (4d6+8) +35/+35(2d8+8) saldırılara sahipken
Balor +59/+54/+49/+45 (3d6+25) ve offhand +59/+54 (3d6+12)

Vorpal özelliği sayesinde herhangi bir saldırıda 20 atarak critic vurursa dragon'un kafasını kopartarak anında öldürür.

Sınırsız at will greater teleport ile dragon'dan istediği anda uzaklaşabilir. Arkasında belirerek saldırabilir. Balor öleceğinden endişe ettiği anda başka bir boyuta ya da mekana teleport ile kaçabilir.

Sınırsız at will saldırı büyüleri ile dragonu uzaktan yıpratabilir
Ejderhadan daha yavaş uçmasına rağmen manevra kabiliyeti daha yüksektir ve ejderhanın saldırılarından sakınabilir, arkadasına teleport olarak flat-footed yakayabilir

Balor'un 80 daha fazla canı var
Dragon'un saveleri 32/22/30, Balor'un 36/29/29
Balor, Dragon'un fear aura'sına immune

[Raistlin]

Unuttuğum bir kaç nokta daha...
Balor good ya da cold iron olmayan bütün saldırılardan 15 daha az hasar alır (DR 15/cold iron, good)
Dragon'un magic'e karşı olan 20 resistance'ı ise Balor'un büyülü kılıcı sayesinde iptal edilir ve Dragon'ın DR'ı Balor'a karşı 0 olur.

Balor'un +10 initiative avantajı vardır.

Merak edenler için karakter kağıtlarının bir taslağı:

Balor

Huge Outsider (Chaotic, Extraplanar, Evil, Tanar'ri)

Hit Dice: 40d8 + 560 (740 hp)

Initiative: +10

Speed: 50ft. fly 90ft. (good)

Armor Class: 37 (-2 size, +7 dex, +22 natural), touch 15, flat-footed 30

Base Attack/Grapple: +40/+65

Attack: +6 vorpal longsword +40 melee (3d6+12/19-20)
-1 size

Full attack: +8 vorpal longsword +59/+54/+49/+44 melee (3d6+25/19-20)
+8 vorpal longsword +59/+54 melee (3d6+16/19-20)
or 2 slams +57 melee(2d8+17)

Space/Reach: 15ft. / 15ft. (25ft. with +6 flaming whip)

Special Attacks: Death throes (when slain 100 damage explosion in 100ft. reflex save DC:32 for half)
Entangle (25hp whip, entangle if hit succeeds)
At will: Blasphemy (DC 25)
At will: Dominate Monster (DC 27)
At will: Greater Dispel Magic
At will: Greater Teleport
At will: Insanity (DC 25)
At will: Power Word Stun
At will: Telekinesis (DC 23)
At will: Unholy aura (DC 26)
1/day firestorm(DC 26)
1/day implosion (DC 27)
Caster levelÃ? 40

1/day at will Summon Tanarri (4d10 dretches, 1d4 hezrous, or 1 nalfeshnee, 1 glabrezu, 1 marilith, or Balor, 9th level spell)
Vorpal Sword (If natural roll of 20 and confirmed crit, sever target's head off (undead, aberration, ooze immune))

Special Qualities: Damage Reduction 15/cold iron and good
darkvision 60ft.
flaming body (6f6 fire damage each round)
immune to fire,electricity, poison
resistance to acid 10, cold 10
SR:48
telepathy 100ft.
true Seeing (caster level 40)

saves: Fort +36, Ref +29, Will +29

Abilities: str 44, Dex24, Con 38, Int 24, Wis 24, Cha 26

Feats: Cleave
Improved Initiative
Improved Two-Weapon fighting
Power Attack
Quicken Spell-Like Ability(telekinesis)
Two-Weapon fighting
Weapon Focus (Longsword)
+7 feats






Greatwyrm Red Dragon: CR 26; Colossal Dragon(fire);
HD 40d12+400 hp 660;
Init +4;
Spd 40ft., fly 200ft. (clumsy);
AC 41, touch 2, flat-footed 41;
base Atk +40; Grp +73; Atk+49 melee (4d6+13, bite);
Full Atk +40 melee(4d6+13, bite), +35 melee(2d8+6, 2 claws), +35 melee(2d6+6, 2 wings), +35melee(2d8+19 tail slap)
Space/Reach 30ft./20ft. (bite 30ft.),
str 45 (+17)
dex 10 (+0)
con 31 (+10)
int 26 (+8)
wis 27 (+8)
cha 26 (+8)
attack +49
for/ref/wil: 32/22/30
Breath weapon/DC: 24d10 (40 reflex)
360ft. fearful presence (if fewer HD then dragon DC:38, 4-HD=4d6 round panic, 5+HD=4d6 shaken, Dragons are immune to other dragon's frightful presence)
+0 initiative
SR: 32
immune to fire, sleep, paralysis, vulnerable to cold
DR 20/magic
Blindsense 60ft.
Darkvision 120ft.
4x longer sight in shadowy illumination
2x longer sight in normal light
skills: (6+INT MOD) x (HD+3), Listen, search, spot max ranks, others in concentration, diplomacy, escape artist, intimidate, knowledge, sense motive, use magic device (1 skill per rank)
feats: 1 + HD/3 feats. Alertness, Blind-fight, cleave, fly-by attack, hover, improved initiative, improved sunder, power attack, snatch, weapon focus(claw/bite), wingover, metamagic feats
19th level caster + chaos, evil, fire cleric domains

[Lixer]

Ha şöyle güzel olmuş ortam

Eş hdlarda olurlarsa Ejderha çok avantajlı, balorun çok daha fazla hd`a sahip olması lazım. Gerçi 40hdlık balora doğal olarak Book of Vile Darkness benzeri kitaplardan ek büyüler eklemek lazım. Benzer şekilde ikisine de (özellikle ejderhaya) Epic büyüler de eklenebilir.

Sonuç biraz muallakta ama olayın sonucunu bu tip bir kapışmada armor hp gibi rakamlardan çok epic büyüler belirler.

Ejderha biraz daha avantajlı.

[Raistlin]

40 HD'lık dragon 19. level bir büyücü kadar güçlü büyüler yapabiliyor ve 48 SR'lı olan Balor'a karşı hiç bir büyüsü işe yaramıyor.

Açıkçası red dragon'a şans bile tanımıyorum, yukarıda yazdıklarımı biraz daha dikkatli okursan balor'un sadece greater teleport ile grapple'dan kurtulup kılıçla saldırarak dragon'u rahatça yenebilir. 20 attığı anda critik vurursa otomatik olarak öldürdüğünü ve isterse kendisi gibi başka bir tane daha çağırabileceğini saymıyorum bile

Tek problem 40 HD'lık bir Balor bulmak baya zor. Monster Manual genelde bu tür ayratıkların en çok rastlanılanlarını gösterir. Ortalama bir Great Wyrm Red Dragon 40 HD'a sahip fakat balorların çoğu da 20 HD'lı.

40 HD'lık bir balor büyük ihtimalle cehennemde ufak bir domain'in yöneticisi olabilir yani çok rastlanan bir yaratık değil.

[Yener]

Bu avantaj ama az buçuk öğle çokta uçuk bir şey değil. Peki bu red dragon nadir rastlanan bir good red dragon ise ne olacak şaka ediyorum , ama yok değil, finder serisini inceleyenler orada bir red dragon vardı good onu hatırlarlar, hatta moander ile finder' in savaşının ortasında kalıyordu filan. herneyse konu sapmasın bencede eşit HD lerde red dragon az buçukla avantajlı ama bu ikisi kapıştırılacaksa atılan zarlara göre sonuç faklılıklar gösterebilir.

Book of Vile Darkness dan red dragona sadist mazojist büyülerden eklemek lazım .

[Yener]

Balor' un bütün avantajlarını kullanma durumunu göz önüne alıyorsak, tamam da şimdi neden bu balor un elinde iki tane +8 vorpal longsword var bu standart bişeymi ki, 20. lvl bir bildiğin wizard ında vereceğin magical itemlerler vs lerle red dragonu döver hale getirebilirsin hatta baloruda.

[Raistlin]

Büyülü eşyalar yaratırken her 3 level'da bir bir silaha +1'lik büyü eklenebilir yani 3. level bir caster +1, 12. level bir caster ise +4'lük bir silah büyüleyebilir. 20 HD'lı bir Balor'un caster level'ı ile 40 HD'lı bir Balor'un büyülü eşyalarını yaratırken güç farkı +7 dir
(20/3=6, 40/3=13)
Her standart balor'da +1 vorpal longsword bulunur. Burdan ola çıkarak 40 HD'lı bir balor'un bu kılıca kıyasla +7'lik avantajı olan bir kılıç büyülemesi mümkündür. Bu +7 değişik büyülü özellikler eklenerek de harcanabilirdi, örneğin red dragon'un vulnerable to cold gibi bir dezavantajını exploit etmek için cold damage vuran ya da balor'un armor avantajını kapatmak için defender gibi armor veren bir özellik, hatta dragonslaying gibi dragonlara fazladan hasar veren bir özellik de eklenebilirdi fakat ben objektiflik adına basit bir şekilde +1'i +8 yaparak bu kadar güçlü bir demon'ın elinde bu kadar basit bir silah olduğu farzettim. 40HD'a gelen bir yaratık normalde kullandığı 25 hp'si olan +1 flaming whip'i +8 yapmak yerine eline aynı güçte bir longsword daha yaratmayı düşünmesi de muhtemel.

bunlara ilaveten Balor'a fazladan 7 feat daha eklenmesi gerekiyordu fakat yine en basit stat/büyü gücü/büyülü eşya olarak olaya bakmanın en objectif yol olacağını düşünerek olasılıkları böyle hesapladım.

[Lixer]

Raistlin critic olayını geç. Bu kadar güçlü yaratıklar genelde pek çok büyülü eşya kullanırlar iş sadece statlerde bitmiyor. Ã?rneğin heavy fortrification armorlar, spell resistance geçme denemelerine bonus veren yüzükler, ve daha nicesi gibi.

Alışılageldiği üzere ejderhada çok daha fazla büyülü nesne oluyor. Yine de pek farketmez olay büyülerde bittiği için bir tane save i ıskalayan kaybeder.

[Yener]

Hımmm tamam evet haklısın, bilgilendirdiğin için saol.

[Raistlin]

Bildiğim kadarıyla dragonlar humanoid olmadıklarından dolayı büyülü nesneleri normal formlarında kullanamıyorlar. Zaten MM'de incelerseniz yanlarında herhangi bir büyülü eşya taşımadıklarını görürsünüz. Bir dragonu öldürdüğünüzde toplayacağınız büyülü eşyalar onun üzerinden değil ancak midesinden ya da hazinesinden çıkar. Ayrıca bu kadar güçlü yaratıkların hiçbirinin "bir save'i geçemeyerek ölmesi ya da kaybetmesi" mümkün değildir. Ayrıca heavy fortification armor diye tabir edilen büyülü özelliğe sahip armorı giyen bir dragon olabileceğini zannetmiyorum. 1d20+19 atarak 48 SR'lı Balora büyü atan bir dragon'un bahsettiğin tarzda bir yüzüğe sahip olması durumunda bile (ki dragonların büyülü eşyaları bu şekilde kullanamadıklarını da belirttim) büyülerinin yine de çoğu işlemeyecektir. Yani Dragon büyülerini kullanamıyor, Balor'un da bütün büyüleri fire zararı veriyor fakat dragon bunlara immune. Buna ilaveten "sınırsız at will greater dispell" atan ve 40 caster levelı olan bir baloru dispell edemeyeceği bir büyü yok. Olay büyülerde değil, kısacası galibiyet tamamen kaba kuvvette ve taktikte bitiyor.

[Lixer]

Cık, humanoid olmayanlar da eşya kullanabiliyorlar hemde akla gelebilecek her türlü eşyayı. Draconomicon, Savage Species, Planar Handbook gibi kitaplarda ayrıntılar ve kullanılası eşyalar var.