DND üzerine tavsiyeler - açıklamalar

Post by **Darkgnome** » Mon Jan 02, 2006 6:08 am

Türklider wrote:İşi oyundan öte görmeniz bir kere yanlış. İşin zevkini kaçıran bir unsur bu... En fazla zevk aldığınızı zannedersiniz...

Saygılarımla...

Bak son dedim yeni mesaj gelmiş. şİmdi bunada yazacağım lütfen artık burada kural sistemi üstüne tavsiye yapalım.

Ben bunu bir oyundan öte olarak görümüyorum. Ancak her oyun kendi içinde ayırılır. "Zaten damamız var ve bu bize yetiyor" denseydi satranç asla çıkmayacaktı. (Burada tarihi bir bilgi yoktur sadece benzetme olarak yaptım)

Bizimde yapmak istediğimiz bu işte Frontsideair ile daha zevk alınacak ve daha tatmin edici bir oyun için daha tatmin edici bir sistem.

FrontsideAir · Post by **FrontsideAir** » Mon Jan 02, 2006 6:17 am

Türklider wrote:İşi oyundan öte görmeniz bir kere yanlış. İşin zevkini kaçıran bir unsur bu... En fazla zevk aldığınızı zannedersiniz...

Zevkin de kişisel ve göreceli olduğunu unutuyorsun, dostum..

Saygılar..

Türklider · Post by **Türklider** » Mon Jan 02, 2006 6:22 am

Oyunun üzerinde görme olayını sağlıklı bulmadığımdan böyle kişilerle muhattap olmayacağımı bildirmek isterim.

Darkgnome arkadaşım haklısın tavsiyelerde bulunalım ama sen başla, biz gerisini getiririz

Saygılarımla...

BrokenBlade · Post by **BrokenBlade** » Mon Jan 02, 2006 6:51 am

Anlatmaya çalıştığım şu kısaca. Bu sistem üstünde değişimler yapılarak güzelleştirilebilir. Daha zevkli ve daha tatmin edici bir hale getirilebilir. Ancak bu sistemi temelinde olan bazı hatalar değişmeden bunun sınırı vardır. Bu temeller değiştiğinde de ıyun D&D sistemi olmayacaktır.

Bak ne güzel demişsin...Ne o öle "10 yaşındaki çocuklar için" felan.Sistemde hatalar ve eksikliler bulman tabiki doğaldır,hayatta mükemmeliğe ulaşmış birşey yokki...Düzeltebileceklerini düzeltirsin,oyunlarında da onu kullanırsın,ama ben orjinal d&d sistemini kullanmak istiyorsam,onu kullanırım,bu kadar basit.Senin eksik bulduğun bazı şeyleri ben eksik bulmuyo olabilirim....Neyse alıntı yapmayın demişsin ama dayanamadım

...

Benim tavsiye olarak verebileceğim şunlar var
Birincisi.
Can puanlarıTecrübe arttıkça ve yeni seviyeler kazanıldıkça can puanları inanılmaz seviyelere gelebiliyor.Ãƒ?rnek olarak buyrun: 20 lvl barbar +2 cons la beraber : 19d12+52.....Eeee,nasıl ölecek bu?kaç okla,kaç balta darbesiyle

??

Bence gelen seviyeyle beraber,can puanı çok artmamalı...Resist die birşey konulmalı yani damage reduction'un benzer bir şey.Ãƒ?rneğin: 1 lvl fighter bir uzunkılıçtan d8+2(str ) zararı alıyorsa 5 lvl fighter d8+1 zararı alabilir,çünkü o yara onu ilk yaraladığı gibi etkilemez.Tabi olay çok daha geliştirilebilir,ben sadece örnek verdim.

İkincisi:
Bir de d&d'de can puanınınız ne kadar azalırsa azalsın hiç bir şekilde ataklarınıza eksi almıyorsunuz

Bir düşünülürse eğer,hiç yaralanmamış bir savaşçıyla,ağır yaralar almış bir savaşçının kılıç sallama biçimleri ve kuvvetleri aynı değildir.Burada azalan can puanına göre çeşitli eksiler verilebilir:Ãƒ?rneğin Orta seviyedeki yaralar için -1 str ,ağır seviyedekiler için -3 str gibi.....Tabi buda çok daha geliştirilebilir...

Yani bana göre d&d 'in eksik olduğu yerlerden biride can puanları....

Post by **Darkgnome** » Mon Jan 02, 2006 7:12 am

Bence damage reduktion'ın bir dez avantajı olur. Diyelimki 20 seviyede 10 DR olursa o zaman bir savaşçıya bir kılıçla hasar vermek imkansız hale gelir. Ancak yüksek seviyeler bunu yapar.

Bence daha iyisi zırhın gelişmesi olabilir. Karşındaki sana ancak 21 atarak vurabiliyorsa ve 20 atarsa birde 11+dex'e karşı bir kere daha zar atması gerekmeli mesela.

Yada her seviye atladığında bir şans puanı alırsın. Diyelimki ölümcül bir hasar aldın bu şans puanını kaybedersin ve yaşamaya devam edersin.

Hasarlar ile gelen penaltılarda vardı sanırım aslında. Hatta 2Ede criticallar ile gelen çok acımasız penaltılar vardı. Bunların en basidi kalıcı olarak HP kaybetmek oluyordu. Bunların uygulanması oyuncuları gerçektende savaştan olabildiğince kaçınmaya itiyordu.

Aslında bazı kimselerde anime çizgifilmlerindeki karakterler gibi alevtoplarının arsında durupta hiç etkilenmemek ister. Görenler dona kalsın ister. Onlar içinde HP sistemi çok güzeldir. Zevk meselesi biraz sanırım.

Cryptwind · Post by **Cryptwind** » Mon Jan 02, 2006 8:46 pm

şimdi ikikişi arasındaki diyaloglara karışmak hiçbir zaman adetim olmamıştır ancak burada değinmek istediği küçük bir husus var söylemeden edemiyeceğim...
ben sizin gibi binlerce milyonlarca hatta milyarlarca oyun oynamadım söyliyeceğim şey tartıştığını konu değil daha ziyade hitap tarzınız
türklider ben bu foruma geldiğimden beri bir kere senin başkasına ait olan bir fikri benimsediğini ve kendi fikrini değiştirdiğini görmedim genellikle birileri hayalgücünü kullanıp birşeyler oluşturmaya kalkarken bir kuralla ortamı soğutuyorsun... bu DnD nin doğasına aykırı birşey bence wizards zaten en başta kuralları koyarken size uygun olmayanları değiştirin die açık bir kapı bırakmış...
ayrıyetten yazılarında farkettiğim karşı tarafı küçümseme ve hor görme bu forumda benim hoş karşılıyabileceğim bir şey değil...
burada herkes kendi görüşlerini paylaşıyor anlamadığın kafana takılan yada kabullenemediğin birşey olması normal elbetteki 5 parmağın 5i de bir değil ama kalkıpta sus sen eziksin hiçbirşey bilemezsin ben aşmış insanım demek (farkında değilsin belki ama yazdıkların bunu ima ediyor bence...)
amacım tartışma yaratmak değil ama söylemeden duramadım meydana gelecek her tür rahatsızlıktan dolayı özür dilerim...
darkgnome senin 2e takıntınmı var banamı öyle geldi

şaka şaka ama benim 2e hakkında bir bilgim yok arkadaşlar 2e nin iyi olduğunu 3e ve 3.5e ninde 2e yi daha basite indirgemek için yapılan uygulamalar olduğunu söylemişlerdi combat konusu bana hep karmaşık gelmiştir zaten gerçektende bu olayı basite indirgemek ve hp konusunu dengelemek lazım... özelikle wizardların ilerki seviyelerde canları bana göre çok fazla birde büyü yolu ile (itemlar kitapta yer almayan büyüler) canlarını nerdeyse bir fighter seviyesine çıkarmaları mümkün bunda bir yanlışlık yokmu sizcede?

Post by **Darkgnome** » Mon Jan 02, 2006 9:45 pm

2E konusunda bir takıntım yok. Bu konuyuda zaten Türklider ile msnde konuştuk. Buraya daha fazla taşımayacağız. en azından ben taşımayacağım. Başka arkadaşlarında bu konuda yazı yanmamasını rica ediyorum.

Büyücülerin büyüler ile ilriki seviyelerdeçok güçlemeleri benimde aslında düşündüğüm bir konu. Başında güçsüz ileride güçlü olayı yerine koyulabilecek daha iyi yollar var. Mesela savaşçılar ve büyücüler ilk seviyede aynı HP ile başlyabilirler ve ileriki seviyelerde daha da az alırlar. bu sayede büyücülerin büyülerinde kısta gitmenin yolu açılır. Ãƒ?ünkü büyücülerde başında güçsüz ileride çok güçlü olayı içinde mazeret azalmış olur. Ancak şunuda unutmamak lazım. Bir savaşçı kendi ücü ile büyülü aletlerin gücünü aynı anda kullnırken bir büyücü için bu durum pek mümkün olmuyor.

Büyülerde ise büyünün diyarlara ne kadar girdiğine dikkat edilmeli bence. Mesela diyarda büyülü alet çok zor bulunuyorsa o zaman DM'nin bazı büyülerin alımını engellemesi gerekir yada büyü yapmadan önce enerji toplamak için zaman geçtiğini yani round kaybı olduğunu yazabilir. Hiç olmadı component olayına biraz abartı getirilebilir bazı büyülerde. Bir büyücü onu yapacağı zaman 2 değil hatta 3 kere düşünür.

Eğer ki büyülü alet bolluğu yaşanıyorsa büyücüler kendi büyülerini dahi çıkartbilmelidir. Bu biraz DMnin oyunlarında ne kadar büyü istediği ile alakalı bir durum açıkçası.

Aslında benim verdiklerim DMnin oynatışı üstüne tavsiyeler oluyor.

(2E demişsin içimde kalmasın açıklayayım. 2Ede büyüler daha dengesizdi, o bakımdan hiç kaygın olmasın. Mesela bir stoneskinbüyüsü ile güne başlayan büyücü bir savaşçıdan çok daha zor ölüyordu (1d4+büyücünün seviyesinin yarısı) vuruş alınmamış sayılıyordu. Yani belli bir mikatının gitmesi değil, üstüne dağ düşse hasar almıyordum. Golem tarzı yaratıklar savaşçıları ağlatırken büyücüler karşılarında gülüyorlardı sadece.)

Türklider · Post by **Türklider** » Mon Jan 02, 2006 10:24 pm

Cryptwind arkadaşım, bu konuyu özelden görüşmemiz daha doğru olur... Ãƒ?slup meselesinden bahsediyorum...

DnD konusuna gelince;

DnD'de kurallar değiştirilmez. Wizards bu konuda açık kapı bırakmamıştır. En fazla kuralların açıklamalarını ya da kuralların kullanılışını değiştirirsiniz, o kadar. Kuralların kendisi değişmiyor

Ãƒ?rnek vereyim; Psionicler ile ilgili bir variant. Diyor ki, isterseniz psionic ile arcane magic'i ayrı kullanabilirsiniz ama biz ortak kullanıyoruz. Eğer ayrı kullanırsanız psionicler ile arcane magic birbirini etkilemez ve böylece hepsi için ayrı savunmalar geliştirilmek zorunda kalır.

Bu variantta kural değişikliği var mı? Yok. Psioniclerde köklü bir değişime gidilmiş mi? Hayır. Arcane Magic'in dengesi bozulmuş mu? Hayır... Kural değişmemiş. Sadece açıklaması değişmiş. Kozmik enerji dalgaları açısından psioniclerin dalga boyu ile arcane'in dalga boyunu farklı kabul ediyorsunuz... Varsayılanları değiştiriyorsunuz sadece... Temeli değil. Benim size karşı cephe almamın nedeni de bu; DnD'de DM herşey değildir. DnD'de, sistem herşeydir. DM'in işi hikayeyi anlatmaktır, sistemle boğuşmak değil... DM bir hakem değildir, bir yönetici asla değildir... Sadece hikaye yazıcıdır... Bir masaya toplanmış bir grup elemandan sadece biridir... Kendini üstün görme merakı nereden çıkıyor anlamıyorum...

Fikrimi değiştirme konusunda ise yanılıyorsun. Bu sitede gayet değerli, bildiği kadar konuşan insanlar var. Bu forumda benim fikrimi değiştirebilen kişileri sayayım sana; Eldarin, Shevarash, Azalin, Dilbao... Siz doğruyu konuştunuz da ben mi hayır dedim? Ãƒ?yle bir şey yok. Siz de şu verdiğim isimler gibi düzgün, insan gibi düşünerek, yazdığını iki kere okuyarak mesaj atın canımı yiyin. Az gidin kitap okuyun ufkunuzu genişletin canımı yiyin...

Buraya öğrenmek için değil de sağa sola saldırmak için giren adama ben de saldırırım bunun ötesi yok. Eğer bir şeyler katmaya ve katılmaya girecek olunsaydı bu foruma benim de hazırda kaç makalem olduğunu Shevarash biliyor... Hepsini yollayacaktım ama değmiyorsunuz arkadaş... Ben onları yazacam, "Yobaz Türklider, Allahın belası" olacam... Dediğim şeyi dediğim gibi mi anlıyorsunuz?

Neyse... Tavsiyesi olanlar konuşsun, konu yeterince dağıldı.

Benim tavsiyem ise; Olabildiğince house rule ve variant kullanmaktır. Tutarsız konuşuyormuşum gibi gelebilir ama önemli olan şu; kendi house rule'larınızın üzerinden genel yorumlar yapmamak ve house rule üretmeden önce sistemi avucunun içi gibi bilmek...

Neden HR ve Variant tavsiye ediyorum? İtiraz ve farklı düşünceleri minimuma indirme açısından, sistemin kullanışlılığı açısından çok faydalı unsurlara sahip olabiliyor oyun. Eğer kullanacağınız house rule ve variantları her oyununuza otomatikman koyabilecek kadar iyi derecede kullanabiliyorsanız ve onlar olmadığı zaman da oynayabiliyorsanız o zaman gayet başarılı oyunlar çıkartabilirsiniz.

Ãƒ?rnek verelim; Unearthed Arcana'dan zırhların damage reduction verme kuralını alıp kullanmaya başladınız. İşin mantığını da çözdünüz (ikiye bölüp aşağı yuvarlayıp DR olarak vermek, kalanı AC olarak tutmak gibi bişidi yanlış hatırlamıyorsam mixed AC sistemi benim beğendiğimdi) ve her oyununuzda kullanıyorsunuz... O zaman işte oyunlarınız sistem açısından başarı oranında artma yaşayacaktır.

Özet; Variant ve/veya house rule'ları kullanın. Onları bulmak için internette gezinin. Fakat bir tartışma sırasında bu house rule'ları baz almayacak kadar DnD'yi iyi bilin...

Saygılarımla...

chosen · Post by **chosen** » Mon Jan 02, 2006 10:52 pm

Arkadaşlar Lütfen,

Cryptwind'in dedikleri, Türklider'in özelden konuşalım diyip mesajın ilersinde Cryptwind'e cevabı (ki başta dediğini yapsak hiç sorun olmayacak, kişisel sorun varsa dışarda msn'de konuşsak), bu kadar bilgilendirici bir başlığı lütfen daha düzgün şeyler yazmak için kullanalım, kişisel tartışmaları başka platformlarda yapalım ki, bilgilenmek için zaman veren arkadaşlar kişisel olaylar içinde boğulup kalmasın...

Umarım tartışma burada bitmiştir ve konuya dönersiniz...

uyarı ve saygılarımla...

Cryptwind · Post by **Cryptwind** » Wed Jan 04, 2006 5:11 am

How To Use This Book
No one expects you to read this book cover to cover. its not a novel. İnstead, we arranged this book into topics that you can refer to when you need them Plus, an extended glossary at the back of the book provides quick reference to DM-related topics
türkçesi bu kitap bir yardımcı kitaptır sadece ihtiyaç duyduğunuzda kullanın... yani kuralları dm koyar dm herşeydir oyunun kurallarına göre ölmüş olman gerekebilir ama dm ölmedin derse ölmezsin...
senin dediğine göre düşünürsek frp dar bir kalıpta kalır ve daha öncede dediğim gibi bu frpnin mantığına aykırı zaten zaten eğer oyunda kendi hayalgücünü kullanmaz birşeyler yaratamazsın ha şunu dersen bana bilmediğiniz konularda yorum yapmayın ok bilmediğim çok şey var mesela psionicler... kendi kafamda yarattığım farazi bir psionic olamaz çünkü haklarında detaylı bilgim yok...
yukarda bahsi geçen kitap DM's Guide sayfa 5 yani oyunu yöneten DM in el kitabı eğer bu kitapta böyle bir şey yazıorsa başka hangi kitabı baz almak lazım dmden önce?
tekrar söylüyorum frpde dm herşeydir kuralları o koyar eğer yüksekten düştüğün zaman ölmez havada süzülürsen onu yargılayamazsın onun dünyasıdır ve kuralları o koyar dmin yarattığı dünyada tavşanlar 5 kulaklı olabilir yerçekimi dünyadakinin aynı olmak zorunda değildir doğal olarak sadece 5 kilo ağırlığında olmana rağmen zıplayamayabilirsin
ha şimdi bana gelip Krynn yada Faeruna göre konuşmayın kendi dünyasını yaratan dmler adına konuşuyorum...
dargnome yazımı tam okuduysan şaka şaka diye belirttim kimseyle tartışmak istemiyorum hatta 2e nin iyi olduğunu savunan o kadar arkadaşım varki 2e üzerine kurulu bir oyun oynama planımız bile var büyücüler konusundada aynı seviyede 1 savaşçı ve büyücü ele alalım eğer savaşçı çok büyük uğraşların sonucu büyücünün yanına yaklaştı diyelimki... (o kadar büyünün üstüne hayatta kalabildiyse tabii) büyücünün üzerinde zırh sınıfını arttıran tonla büyü var zaten ve savaşçının vurmak için 17+ üstü atması gereksin buda %15 fln yapıo sanırım çok zor yane vurdu diyelim zaten savaşçı bir kere o büyücünün daha yanına yaklaşmadan kafasına bir sürü büyü yemiş olcak birde şansa bala yapacağı vuruşu yaptıktan sonra o büyücüde 60hp (atıyorum) varsa savaşçının verdiği hasarda olsun 15 (bonuslarla fln) bir daha o savaşçının aynı şansı bulupda vurmasına kadar o büyücü o fighteri sopa ile döver (abarttım ama döver) sayılar uydurmadır birde burdan olay çıkmasın ama anlatmak istediğimi umarım anladınız...

Türklider · Post by **Türklider** » Wed Jan 04, 2006 6:29 am

Dediğimi anlamamışsın zaten, boşver... MSN'den de gelmedin konuşmaya... Önemi yok da zaten... Eğer ne dediğimi anlamak isteyen varsa bana PM yolu ile ya da msn yolu ile ulaşsın... Kimseye bir şey anlatmaya çalışacak derman kalmadı bende...

Saygılarımla...

Post by **Darkgnome** » Wed Jan 04, 2006 6:43 am

Cryptwind wrote:dargnome yazımı tam okuduysan şaka şaka diye belirttim kimseyle tartışmak istemiyorum hatta 2e nin iyi olduğunu savunan o kadar arkadaşım varki 2e üzerine kurulu bir oyun oynama planımız bile var büyücüler konusundada aynı seviyede 1 savaşçı ve büyücü ele alalım eğer savaşçı çok büyük uğraşların sonucu büyücünün yanına yaklaştı diyelimki... (o kadar büyünün üstüne hayatta kalabildiyse tabii) büyücünün üzerinde zırh sınıfını arttıran tonla büyü var zaten ve savaşçının vurmak için 17+ üstü atması gereksin buda %15 fln yapıo sanırım çok zor yane vurdu diyelim zaten savaşçı bir kere o büyücünün daha yanına yaklaşmadan kafasına bir sürü büyü yemiş olcak birde şansa bala yapacağı vuruşu yaptıktan sonra o büyücüde 60hp (atıyorum) varsa savaşçının verdiği hasarda olsun 15 (bonuslarla fln) bir daha o savaşçının aynı şansı bulupda vurmasına kadar o büyücü o fighteri sopa ile döver (abarttım ama döver) sayılar uydurmadır birde burdan olay çıkmasın ama anlatmak istediğimi umarım anladınız...

şimdi baştan söyliyeyim ben orada sana bozulmadım zaten. Bana herhangi bir lafta etmemişsin ve şaka şaka demesende bozulmazdım. Ben orada paragraf atlamadığımdan bir yanlış anlaşılma olmuş. Türklider ile ben msn'de 2E takıntılı olup olmadığım hakkında konuşmadım. Başka bir konuydu ve senden özür diliyorum eğer yanlış anlaşılmam dolaysı ile kırıldıysan.

İkinci olarak büyücülerin ileriki seviyelerde çok güçlendiğini bende biliyorum ve verdiğim tavsiyelerde aslında onlarında başında güçsüz değil savaşçılar kadar güçlü olmalarını sağlamak, ancak ilerliyen seviyelerde o kadarda güçlü kalmamalarını sağlamak içindi.

Ancak senin yazını okuduktan sonra aklıma geldi şimdi bir büyücü güçü yapan aslında belkide kurallardaki bir olayı kullanmamadır. şimdi bir savaşçı tek bir kılıcnı çekene kadar 1 standart action yani neredeyse 1 roundunu hatcıyor. Peki bir büycü nasıl oluyorda bütün component yani bileşenlerini o kadar çabuk hazırlıyor.

Sanırım isteyenler için çözüm burada. Component'ını hazırlamamış bir büycünün 1 tip bileşenli bir bir büynün hazırlanması 1 standart move action, 2 tip bileşenli bir büyünün bileşenlerinin hazırlanması 1 standart action ve 3 tip bileşenli bir büynün bileşenlerinin hazırlanması 1 round tutabilir. Bu sayede büyücülerin ard arda büyü yapmaları için önceden bütün bileşenlerini hazırlamaları ve önlerine yerleştirmeleri gerekir. Daha da iyisi bir büyücünün hem koşarken hemde büyü yapmasının önüne geçilmiş olur.

Fast pockets tarzı bir feat ile bu sürelerini düşürebilirler. isteğe göre bu sürelerde artırılabilir. Bence aslında bu kurallar içinde söylenmemiş olsa dahi söylenen bir şey.

şimdi birde savaşçılara bakalım. İlk olarak bu savaşçımız üstüne büyülü aletler almış olsun ve bu aletler sayesinde her türlü elementsel büyüye 15 damage reduction kazansın. irde üstündeki bir yüzük sayesinde SR alsın. Ayağında da boots of freedom olsun. Büyücü ne yapabilir? Aslında büycünün yapabileceği daha pek çok şey vardır. Ancak bunları önceden hazırlamışmıdır ezberlemişmidir. İşte buda büyücülüğün zor tarafı.

Savaşçılar birde aslında büyücülerde olamayan bir güze sahiptir, ki buda onları uzaktan saldırılarında vurma şanslarının daha fazla olduğudur. Mesela simyasal bileşenlere bakan bir savaşçı aslında çok işine yarayacak şeyler bulabilir. Bir tanglefoot bagden bir büycünün kaçması ne kadar zordur. Yada bir alcemist fire heleki masterworkse büyücüleri gerçektende oldukça üzecek kapasitededirler.

Büyücüleri bileşenleri için birde yanılabilirlik vardırki bunu üstüne alchemist fire'ı yemiş bir büyücü anında anlayacaktır. Ancak kurallarda bunlar kullanılmaz. Kurallarda componentlerin yanması hakkında da bir bilgi verilmez çünkü bütün componentler yanıcı değildir. Ancak yanıcı olanların yanıp kül olduğunu DM düşünmelidir.

Dikkat ettiysen bunlarıo hep uydurdum ve kitapta yazdıklarını görmemiştim. Eğer varlarsa o zaman zaten bilinen şeylermiş bunlar.

Cryptwind · Post by **Cryptwind** » Thu Jan 05, 2006 1:02 am

msne geldim selamda verdim ama sen almadın bende görünce cevap verirsin die bişi yazmadım ben hep msndeyim msn başında olmadığım zaman kapatıorum zaten...
şimdi anlatmak istemiyorsan anlatma ama ben wizardsın yalancısıyım ayrıyetten ben kurallar değiştirilebilir dedim aslında senin dediğin ile aynı noktaya gelio ama kabul etmiosun...
örneklerle açıkladım sana işte benim açıkladığım şeylere karşı olamazsın sende dm yerçekimi kuvvetinin miktarını değiştirebilir ama kalkıpta yerçekimi yoktur diemez çünkü bunun sonucunda oluşucak kaosun tam olarak ne olduğunu saptamak bir profesörün bütün hayatına eşittir ve bir üniversite tezinden fazlasıdır bir çalışma alanıdır neyse...
darkgnome özür dilerim ortam gerildiginden demek istedigini anlamamis olabilirim dediklerinde haklisin ama ben zaten buyuculerin bir turda bir buyu yaptiklarini saniyordum hem buyu yapip hem kosabilmeleri bencede sacma bilmiyordum... hizli cekme marifetinin buyuculere uyarlanmasi fikri bana biraz ilginc geldi ama olabilir olmiyacak sey degil...
simdi soyle bir sey var her halukarda yuksek seviye bir buyucu bir savasciyi yer cunku islek kafasi plan yapar tuzak kurar bir savascinin bir buyucunun kivrak zekasini anlayip kurdugu tuzaklardan kacabilmesi cok zordur daha ziyade deginmek istedigim...
sayet bir buyucu bir hata yapip savascinin eline duserse bu hatanin bedelini aci bir sekilde odemesi gerektigini dusunuyorum zaten buyulerini akillica kullanan bir buyucu her turlu savasciyi yaklastirmaz off ya sıkıldım yani demek istediğim bir büyücü şayet hata yaparsa cezasını çekmesi gerektiği...ufff

Türklider · Post by **Türklider** » Thu Jan 05, 2006 5:08 am

Tek unuttuğunuz nokta: Bir savaşçının base attack bonusu hem menzilli hem arbede için aynı seviyede gelişir

Eğer +5 holy carttiriks keen sword'a erişimi varsa bu savaşçının, muhtemelen +5 holy carttiriks impact composite longbow (+6str mod)'a da erişimi vardır

Böylece büyücünün zaten az olan HP rezervini uzaktan uzaktan halledebilir. Hele ki düşünün, çoğu büyünün menzili 200ft.'den uzun değilken comp. longbow'un 3 range incrementi (-4 ya da -6 gibi, yüksek levelda çok önemsenmeyecek bir penaltı ile ulaşılabilir) 360 gibi bir şey oluyor

Büyücü yaklaşana kadar savaşçı yıkıp yakabilir

Saygılarımla...

Shevarash · Post by **Shevarash** » Thu Jan 05, 2006 7:23 am

Bence Fighter-wizard geyiğine hiç çevirmezseniz daha iyi olur. Fighterin elinde magebane silah vardır (ki bu abartı bir özellk değil çok pahallı değil) direkt ağlatabilir, öte yandan wizard imp. invisiblity + fly ile burnu bile kanamadan kurtulabilir. Düz ovada bir ftr bir wiz. savaşıyor geyiği çok yapıldı sağda solda, aman diyeyim aşırı boş muhabbettir - umarım konu fazla dağılmaz.