ZB ve RYO vs. DM ve FRP

Raistlin · Post by **Raistlin** » Sat Dec 27, 2003 8:10 am

Saatli ateş kürresi saldırısı adına
Alazlanmış eller saldırısı adına
Öldüren Parmak hepinizi yok etsin...
Savaş çekiçlerinizi kalkanlarınıza vurup arbedeye hazır olun...
Ruhbanların hazırladığı abı hayatlardan için ve battal kılıçlarınızı kutsayın.
Cihata gidiyoruz ey cemaati müslim...

(Türkçe değil Arapça çeviri yapmışlar arkadaşlar isterseniz bir daha tekrarlayayım... şu kitap elinde olan yok mu yazsın bize garip gurup çevirileri adamlar direk sözlüğü açıp gördükleri ilk kelimeyi çeviri diye koymuşlar. Pyro çok haklı, bu çeviriyi yapanlar Türkçe biliyor olamaz... Birebir çeviri yapacağına biraz da kulağa nasıl geldiğine dikkat etmelilermiş bence aynı bahsettiğimiz pala olayındaki gibi...)

pyros · Post by **pyros** » Sat Dec 27, 2003 8:15 am

hiçbir şeye takmadım
namevt ve meftülüme taktığım kadar
ve ne yazık ki çevirlirede namveti kullanmak zorundayım

zira Quelin de dediği gibi
alternatif yok

The_KiRaTh · Post by **The_KiRaTh** » Sat Dec 27, 2003 8:41 pm

Belki güzel bi alternatif bulunabilir... Ama çok uğraş gerektireceği kesin.

Bir de benim kızdığım bir nokta var:

Dilimiz elden gidiyor die bas bas bağırıyorsunuz, ama savunduğunuz kitaplar da dilimizi barındırmıyor. Namevt-> Türkçe deil arapçaya birebir bi çeviri...

Yanlış çeviriler de cabası... Sözlük yerine ciddi kaynak araştırması yapsalar, konudaki eski çevirileri inceleselerdi inanıyorum ki daha güzel çeviriler yapılabilirdi. Mesela Dharma yayınevinin bi çevirisi var, Büyünün, Cadılığın ve Okültizmin Tarihi die... Gerçekten emek harcanmış... Bu tarz çeviriler ancak Türkçeye katkı yapabilir...

Yoksa baştan savma, bırakın Türkçeliğini doğruluğuna bile özen gösterilmemiş, oyuncunun el kitabı çevirileri bizi hiçbir yere götürmez...

Ve emin olun o kadar çok da yayğınlaşmasına yardımcı olmaz... Kim elinde osmanlıca-Türkçe sözlükle bi kitap okumak ister? Veya bunun için çaba gösterir? Emin olun o kadar çok kişi deil...

pyros · Post by **pyros** » Sat Dec 27, 2003 10:09 pm

fakat undead de ingilizcede uydurma bir kelime bildiğim kadarıyla

ve kullanabileceğimiz tek olumsuzluk ön eki de "na" O da osmanlıca

Raistlin · Post by **Raistlin** » Thu Feb 05, 2004 9:01 am

Bakın nekromansi ne kadar güzel ölüm büyüsü diye çevrilebiliyor. Neden ille de arapça farsça osmanlıca çeviri yapmak zorundayız?
Yürüyen ölü bile namevt'ten güzeldir bence...

Norticus · Post by **Norticus** » Thu Feb 05, 2004 9:35 am

bir arkadaşımın bu konudaki fikrini iletmek istiyorum
bu konuda yapılcak en iyi şey bence osmanlıca değil, öztürkçe kullanımı olurdu
yani kullanacağımız kavramları Divan-ı Lügat-it Türk ten bulmamaız hem dili korur, hem de bugün kullandığımız dile aykın bir kullanım sağlardı.

Raistlin · Post by **Raistlin** » Thu Feb 05, 2004 9:45 am

Arkadaşının adresi var mı bombalamak için?

pyros · Post by **pyros** » Thu Feb 05, 2004 6:25 pm

kullanılabilecek en uygun söz seçilmeli

eğer öyle bir söz bulunamazsa uydurma yöntemine baş vurulmalı

eğer o da olmazsa kelime olduğu gibi bırakılmalıdır

budur!

akinnika · Post by **akinnika** » Sun Feb 08, 2004 11:48 pm

pyros wrote: ama ingilizce bilmeyen ve yeni öğrenecek olan birisi türkçesini öğrenip kullansa daha iyi olmaz mı

tabi ki daha iyi olur... ve sanırım kitabın piyasaya çıkarılma amacı da buydu: bilmeyenlere tanıtmak, öğretmek, "ön yargıları biraz olsun yıkmak" desem sanırım kitabın amacını aşan bir tanımlama olur, en iyisi demiyeyim...

pyros wrote: zaten "veteran" olan frpciler için çıkmıyor bu
ingilizce bilmediği için merak ettiği bu oyunu "ayıplanırım" ya da "beceremem" korkusuyla oynamaya çekinenler için çıkıyor
sayıları az mı? evet az. ama yine de gerkli bir şey bence

evet gerçekten de ayıplanmaktan ve becerememekten çekinen oyuncularım oldu...

sürekli baskı altına kalmış kendisini ifade etmekte zorlanan, rahat hareket edemeyen ve "ne derler" endişesiyle oyun sırasında kendisini kasan oyuncularım oldu...

(bu oyuncularıma ilk oyunlarında genellikle cüce savaşçı oynamalarını tavsiye ediyorum...

) bu bir OYUN... eğlenmek için oynanır... ama bizde her oyunun bir kazananı olması gerekiyor... masa başında 5 kişi toplanmışsa birisi kazanan, diğerleri kaybeden olmalı... böyle şartlanmışız... oyunun sonunda ne oluyor diye soruyorlar... birşey olmuyor... eğleniyorsunuz dediğimde boş boş bakıyorlar... nasıl yani

oluyorlar...

bence kitap oyunu tanıtma amacını yerine getiriyor... ama biraz daha optimize edilmesi gerekiyor (yani ince ayar gerekiyor... desem doğru çevirmiş olurmuyum

)
Ayrıca oyuncularımın bana Di-eM yerine Zi-Ba demesine de çabuk alıştım doğrusu...

pyros wrote: en önemlisi doğru ve güzel kelimeler bulmak
mesela kimse "computer" kelimesini kullanmıyor niye çünkü "bilgisayar" gibi güzel ve tutan bir kelime bulunmuş bunun yerine
kalemtraş, buzdolabı vb . . . yani güzel çeviri işi götürür abi

sanırım kitabın bu eleştiriler doğrultusunda tekrar düzenlenmesinde ve 3.01 gibi bir alt düzenleme numarasıyla yeniden baskıya girmesinde fayda olacaktır... böylece kitap gerçekten Türkçe'ye çevrilmiş olur ve insanlar FRP öğrenmek için bir de osmanlıca öğrenmek zorunda kalmaz...

pyros · Post by **pyros** » Mon Feb 09, 2004 5:42 am

aslında güzel bir fikir
ama bunun olacağını sanmıyorum

hem insanlar belli bir terşime alışmışsa onu değiştirip kafa karıştırmak gibi bir tehlike de var

fakat ikinci baskı olursa bazı kelimelerin parantezle alternatiflerinin verilmesi söz konusu

ki bana kalırsa kitabı 3.5'e uyarlamak da gerekli
wotc artık yeni çıkardıkları bütün d&d kitaplarını 3.5'e göre çıkartacak çünkü

Post by **yeminer** » Tue Feb 10, 2004 9:28 am

çevirilerde bence en büyük sorun ingilizlerin sallaması. abi undead nedir ya. biz undead i direkçeviremeyiz zaten ama uygun kelime mutlaka vartdır olmadı türetelim abi. bırakın şu arapça merakını ya olmuyosa olduğu gibi kalsın.. çeviriyorum diye daha beter,ini, koytmayalım yerine.

zulkarneyn · Post by **zulkarneyn** » Tue Feb 10, 2004 10:45 am

Merhabalar Yeminer,

yeminer wrote:çevirilerde bence en büyük sorun ingilizlerin sallaması. abi undead nedir ya. biz undead i direkçeviremeyiz zaten ama uygun kelime mutlaka vartdır olmadı türetelim abi.

Direk çeviri nedir?

yeminer wrote:bırakın şu arapça merakını ya olmuyosa olduğu gibi kalsın.. çeviriyorum diye daha beter,ini, koytmayalım yerine.

"Olmamanın" veya "olmanın" kıstası nedir sence?

pyros · Post by **pyros** » Wed Feb 11, 2004 3:27 am

direkt çeviri ne demek hakikaten ben de meraklara gark oldum

mesela en çok konuşulanından giriyorum konuya

necromancy

necro: latince'de ölüm
mancy: kullanım

mevt: ölüm
ulüm: ilim kelimesinin çoğul hali

meftulüm: ölüm ilmi

aynı şekilde meftalim: alim, ilme alim olmuş kişi manasında

gayet mantıklı bir çeviri aslında

yine de kulağıma şeftalim veya naftalin gibi geliyor

ama böyle oturursa, böyle gitmesi mantıklı
nasıl yer ettiyse öyle kalmalı
mesela High Clerists Tower ilk Dragonlance çevirilerinde Yüce Ermiş Kulesi diye çevrilmişti ve her ne kadar Yüce Ruhban Kulesi olması gerekse de artık oturmuş olduğundan dolayı Yüce Ermiş Kulesi olarak kalıyor . . .

bunun gibi

Norticus · Post by **Norticus** » Wed Feb 11, 2004 5:33 am

pyrosa katılıyorum

kelimenin nereden türetildiğini kavradığımdan beri meftalim bana batmaz oldu
bence güel deil diyip atmak yerine, kelime hakkinda kafa yormak en olumlusu
tabi olumlu olmak istiyenlere...

akinnika · Post by **akinnika** » Wed Feb 11, 2004 6:42 am

pyros wrote:
Quel-Shin wrote:Ee sonuçta Türkçe hepimizin dili.
SAdece ingilizceyi iyi bilmekle çeviri yapılamıyor.
Türkçeyi de bilmek gerek.Ve türkçe de öyle kolay bilinesi bi dil değil.yani demek istediğim sonuçta çevirilerden kazan türkçe ve FRP alemi olacaktır.
abi mükemmel yorum yapmışsın

evet, iyi çeviri için İngilizce'yi iyi bilmek değil, Türkçe'yi iyi bilmek gerekli
çünkü çeviri bence tam olarak, yazarın ne dediğini anlayıp onu kendi lisanında yeniden yazmak demektir, mota mot tercüme değil

katılıyorum... sözlük çevirisi (mota mot dediğiniz) yerine gerçekten anlamları / kavramları detaylandırmak gerekiyor. Bizde doğrudan karşılığı olmayan kelimeler varsa bunu betimlendirerek ayrıntılı olarak tarif etmek mümkün, eğer bu şeklide okuyucuya daha anlamlı bir şekilde ifade edilebiliyorsa, çevirmenin kendisinden birşeyler katmasına karşı değilim... illa ki aynısı olacak diye kasmanın da bir anlamı yok...