DM vs. Player: Karakter ve eşya yapımı

necroyunus · Post by **necroyunus** » Thu Nov 25, 2004 4:04 am

Yahu anlamıyorum ben bazı insanları.
İsim vermiyim yine geçen bir arkadaşla karakter yapma olaylarına girmiştik.İnternetten birer karakter yaratma programı indirdik ve başladık olaya.
Ben önce zar attım programda (çok iyi zarlar geldi) bir de point buy yöntemiyle adamlar yaptım.Yaptım ama adamın bana söylediği şey:
"Ooo o adam hiç bir şeye yaramaz"
"Niye?"
"İki tane on sekiz var"
"E nolmuş"
"İki tane on sekizlik zar gelirse diğerleri 10 falan olmalı"

Ya ne kadar saçma bir mantık zarlar şöyle mi diyecek?
"Yahu çok yüksek geldik biraz düşük gelelim"

Sürekli aynı cevabı alıyorum arkadaştan "Hiç bir dm kabul etmez" Yahu niye etmesin? Gerçekten dmlere bir soru hiçbiriniz güçlü karakter kabul etmez misiniz?Etmezseniz niye?(Güçlü adamdan kastım hepsi 18 deil)

şimdi arkadaşa umutsuzca anlatmaya çalışıyorum.Adamımın hikayesi var bir monk yazdım resmini çizdim oyunda bir curseli bir bileklik alıyor ve hayatı boyunca onla yaşamaya mahkum olacak.İtemin bile özgeçmişini yazdım.(Merak edenlere anlatırım.Özllikle bilekliklerin özgeçmişi ve üzerindeki runler çok hoşuma gidiyor) Item adamla level atlayacak falan (Ps torment-Dakkon/KArach gibi)
Dedim ki "O kadar hevesli ve sağlam düşündüm ki kitap bile yazacak kadar zevkli bir oyun olacak"

Bilirsiniz drizzti belki statlerine de bakmışsınızdır.Çok kuvvetli bir eleman hakkında da kitap yazılır tabi.
Ben niye kitap yazacak kadar sağlam bir karakterle oynayamayayım?Yasak mı?

Adam tutturdu "Yok olmaz" "Dm kabul etmez" "Adamın önünde zar atçan" "bir levelden başlıycan"

Ben adamımı gerçekten üstüne çok düşünerek yazdım geceleri uyku uyuyamadım hikaye düşünürken ve adamımı çok seviyorum.Ãƒ?yle ki yanımda taşıyorum hangi oyuna gitsem adamı bir şekilde bağlayıp o oyunda onunla oynuyorum.Adamlarımı çabuk sahipleniyorum.

Ama adam benimle öyle inatlı konuşuyor ki (Bazen iyice saçmalıyo bir dediği diyerini tutmuyo ama oralara da girmiycem) gerçekten de hiç bir dm kabul etmez mi diye düşünüyorum.Kendi arkadaşlarım İstanbuldayken kabul ediyor du ama Sakarya da yeni tanıştığım adamlar acaba kıllık çıkarırlar mı diyorum.
Ama bana çok saçma geliyor "dm güçlü adama izin vermez" "hiç 2den fazla zar yüksek olamaz" ne kadar kompleksli ve hastalıklı bir fikir.İlla seninkiyle aynı seviyede bir adamla mı oynamam lazım.
FRP bu mu? İStediğim zaman bir kahramanla da oynayamaz mıyım?(Ki bu adamın statleri öyle bir kahramanınkine falan yaklaşamıyor aslında sırf bileklik bile adamdan -6 karizma götürüyor.Karizması 4)

Sizin fikirlerinizi merak ediyorum.Lütfen bir yorumda bulunun.

SamWhiil · Post by **SamWhiil** » Thu Nov 25, 2004 4:44 am

bu soylenenler banadır ama benım ona soylediğim soyledir dm onunde ya zar atcan kı statları atmak bılek ıster yada oınt buy yapcam kı hıc bır dm 90 uzerınden poınt buy a ızın vermez
diger konulara gelince

iki 18
iki 16
2 de14 veya bırı 15 felandı heralde ama bana kendisi toplam 90 demişi ben dedimkı bunlar yüksek şimdi konuştuklarına bak

ben sadece yemin ediyorum ki iyilik yapmaya çalıştım ama sonuçta paranoyakca saldırdı arkadaş bana kusura bakmasın kimse ben frp oynarken güçsüz başlamayı sevrim güçlü olmak degil güçlenmek önemlidir bence...

birde benim bildigim magical itemları oyun öncesi dm verir bunlarda minor item olur cogunlukla....

arkadaşta bulunan item her lvl güçleniyo -6 carisma veriyo bana anlattıklarını söylüyorum ekstrası hakkında bilgim yok ayrıca atak bonus veriyo kolunun kesilmesini engelliyo felan filan ...

kıskançlıkla suçlanmak bu konularda sadece uyardım diye bence yanlış sanki bu tür istekleri ben yapamam dm den ama benim yaşadığım oyun deneyimleri buna izin vermiyor...

arkadaşlar yorumlarınız kimi desteklerse desteklesin yorumlarınızı yaazın ayrıca yanlış yazdığım kısımları bana yunus bildirsim ....

Türklider · Post by **Türklider** » Thu Nov 25, 2004 4:55 am

şahsen ben böyle bir karaktere izin vermem... Eğer bir özelliği varsa, bunu şakkadanak hazır önüme koymasını değil de, zamanla gözümün önünde kazanmasını isterim bir DM olarak...

Benim görüşüm bu, ayrıntıları bilmiyorum... Ayrıntıları da yazarsanız daha net bir fikir söyleyebilirim...

Saygılarımla...

necroyunus · Post by **necroyunus** » Thu Nov 25, 2004 4:57 am

Ben isim vermemiştim çünkü bunun kişisel tartışmaya döneceğini biliyordum ki döndü de

"Yok efendim ikisi 16mış magical itemi dm verirmiş bilmemne"

Ben o statleri düşürdüğüm de de aynı tepkiyi aldım "iki tane 16 olsun düşürüyom" dediğimde de aynı cevapları aldım
Hem gösterdiklerimden biri de zarla yapılmıştı sen ona da olmaz dedin.Ki başka zaman gelip "çok şanslıyım" geyiği yapan bir adamsın her neyse
Itemi de senaryoya göre oynayıp alacak hikayesi hazır bile.Oynatacak adam lazım

Ama konu bunlar değil.Bana kişisel cevap verme "yok efendim şu şöyleydi diye"
Ben sadece neden kafama takıldığını anlattım ki anlatırken isimde vermedim

Benim asıl merak ettiğim konu:
"Dm'ler gerçekten de güçlü adamları oynatmalı mı oynatmamalı mı?"

Bunun yorumlarla ile birlikte tartışmasını yapmak istiyorum.
Daha hemen şimdi 3.zarımda gelen özellikleri yazacağım örnek olarak (öylesine internetten attım) örnek olarak onu baz almanızı istiyorum.

18-16-14-14-13-11

90a yakın statler bende dün kabul ettirebilmek için 3. adamımı bu şekilde(buna yakın) yapmak istedim bu tartışma çıktı.Yorumlarınızı bekliyorum.

(şunu da göz önünde bulundurun bu bir tartışma.İki kişinin kavgası değil.YAni o haklı sen haklısın demeyin)

Saygılar

necroyunus · Post by **necroyunus** » Thu Nov 25, 2004 5:01 am

şunu da belirtmek istiyorum.
Oyunun adı "FRP" yani fantasy rol playing.
Yani kim kimi daha çok öldürcek en düşükten başlayıp en güçlü kim olacak oyunu değil.Yani bir sıradan "bilgisayar oyunu" değil
Rol yapma oyunu
Zamanı gelir tipsiz bir bardı oynarım (ki oynadım)
şimdi de güçlü ve ilerde tanrılaşmak isteyecek bir adamı oynatmak istiyorum.Ama bu yasak(!?) gibi görünüyor.
Anlamadım gitti

Türklider · Post by **Türklider** » Thu Nov 25, 2004 5:07 am

Yasağından çok, diğer oyunculara üstünlük kurabilecek karakterler; oyun dengesi açısından pek uygun değildirler...

"Fantasy Role Playing" bile olsa bu oyun, yine de eğlenmek için oynanır ve diğer oyunculara karşı bir üstünlük sağlaman durumunda diğer oyuncular senin etrafında dönmeye başladıklarında oyunun zevki kaçar...

Ayrıca, "ben hazırladım da oyunu oynatacak adam yok" da biraz garip geldi bana... Sen yazdıktan sonra ne anlamı var? DM'in hazırladığı senaryoda şekillenir karakter, tamamen senin istediğin gibi olmaz zaten hiç bir şekilde... Yoksa o DM'in alacağı zevk, diğer oyuncuların alacağı zevk nereye kaçtı?

Diğerlerini de düşünerek bazı fikirler üret bana kalırsa...

DM'ler, eğer dengeyi sağlayabilirlerse güçlü ve değişik karakterleri kabul edebilirler... Benim görüşüm bu. Fakat DnD, en kolay dengesi bozulan sistemlerden biri

Risk almamak yeterli bir çözüm bence...

Saygılarımla...

necroyunus · Post by **necroyunus** » Thu Nov 25, 2004 5:18 am

SAygılar sana

Bir drizzti düşün Drizztin yanında Bruenoru oynamak onun geride kalması mı? Bazen öne bile çıkıyor

Adam yok derken de bulunduğumuz ortamı kastediyorum buraya yeni geldik dm yok.

Ayrıca gösterdiğim adam çok kuvvetli deil İstanbuldayken 5 zar atıyoduk birini seçiyoduk.Neler çıkıyodu.

Tek adam benimkimi güçlü olsun.yoo yanımdakiler de güçlü olsun gerçekten kudretli bir grup olsun sanki bir oyun yada daha çok bir kitap kahramanı gibi.Yani bu oyundan zevki sadece ezik karakterler le oynayınca mı alıyoruz?

Saygılar..

Fallen · Post by **Fallen** » Thu Nov 25, 2004 5:31 am

Böyle karakterlerin oynatılmasına bende karşıyım, her ne kadar fantastik bir evrende geçiyor olsada işler biraz daha gerçekçi olmalıdır, çok yakışıklı, çok güçlü, çok çevik, cok zeki.... vb.. gibi bir karakterde bana gerçekçi gelmiyor..

FalcoN · Post by **FalcoN** » Thu Nov 25, 2004 5:31 am

Çok güzel bir konu öncelikle onu belirteyim.

Ben de kendi adıma söyleyebilirim ki böyle bir karaktere izin vermezdim. şimdi olaya birde şu açıdan bakın, düşünüyorumda gerçekten iyi bir oyuncu; toplamda 65 atmış olan bir arkadaşının yanında 90 ile dolaşmak istemez. Bu biraz haksızlık olur gibime geliyor. şimdi "adam zar atmış bilek gücü bu" diyenlere de hak veririm ama çok ısrar ederse açıkcası oyuncu olarak bu adam gözümden düşer. Bu durumda dm olarak zarda azaltmaya giderim. Bu nedenle karakter kağıtlarında zar sınırlaması bile koyduğum olmuştur. Limit 75 olay biiti

daha fazla atan olursa zar kabul olmuyor.

Son olarak ben de oyuncunun zaman içerisinde gelişmesi taraftarıyım... Oyuncu ham olarak oyuna başlamalı. Aşmış bir karakterle kesip biçmesi oyunun başlarında anlamsız olur diye düşünüyorum.

necroyunus · Post by **necroyunus** » Thu Nov 25, 2004 5:37 am

Lütfen dediklerimi okumadan mesaj atmayın

Hepiniz aynı şeyi savunuyosunuz "Biri güçlüyken diğeri de güçlü olamaz"

BEnim savunduğum ise şu:

"Limitleri yüksek tutarsak ve herkez bu sınırlar içinde oynarsa mesela herkez 80 üzeriden yada 85 üzerinden yapsa (tüm elemanlar) karşısına çıkan düşmanlar questler ona göre olsa neden olmasın yahu?"

Bunun mantığını bana bir açıklayın lütfen illa herkesi biçmesi gerekmiyo ona göre yaratıklar çıkar neden çıkmasın

Ve uzun ve sağlam bir hikayesi olduktan sonra grubun niye güçlü olmasına izin verilmesin.

necroyunus · Post by **necroyunus** » Thu Nov 25, 2004 5:39 am

Herkes bilir. Dünya çapında Point buy diye bir yöntem vardır.Bir limit konur ve ona göre puan dağıtılır.
75 yerine 80 olunca yada 85 olunca bir oyun aniden çok mu zevksiz hale geliyo!?!?!?
Hemde limit tüm adamlarda sabit olmasına rağmen

Saygılar

Türklider · Post by **Türklider** » Thu Nov 25, 2004 5:43 am

Necroyunus arkadaşım; konunun başlığından itibaren anlaşılıyor ki, sen bu tartışmayı fikrinin kabul edilmemesi üzerine kurmadan açmışsın. Bu tavrın yanlış bana kalırsa. Karşı tarafa hiç şans vermeden başlamışsın neredeyse... Aksi fikirler geldikçe de agresifleşirsin eğer böyle giderse, dikkat derim...

Fikrin yanlış değil ama genel olarak kabul edilebilir de değil. Bunu öncelikle kabul etmelisin. Ãƒ?ünkü kimse bir karakterin, grubun yıldızı olmasını istemez. Herkese Cüneyt Arkınlardan bay geldiğinden dolayı daha sade ve sakin karakterler daha çok hoşa gidiyor. Olay bu...

Saygılarımla...

necroyunus · Post by **necroyunus** » Thu Nov 25, 2004 5:47 am

Evet bu konuyu sadece bir kişiyle tartıştım ve çeşitli nedenler üzerine sinirlendim ve bu konuyu açtım..

Ama hala ben birşeyi anlamıyorum ya bir kişinin yanında yetenekli insanlar da olsa hepsi aynı limitte point buy yapsa neden olmasın?!?!?

şu soruya bir cevap verin

Tamam önce toyken yetişsinler istiyosunuz ama 75 ile 80 arasında ki fark abartılacak kadar büyük değil ve sonuçta levelde düşükse o kadar güçsüz olmaz

Üstte bağıra bağıra sorduğum soruyu tekrarlıyorum

Raistlin · Post by **Raistlin** » Thu Nov 25, 2004 5:52 am

Corax Tigerheart (Dünya jenerik-insan-4savaşçı/6barbar/10berserker)
Str 23
Dex 16
Con 18
Int 10
Wis 14
Cha 12

Karon (Dünya Conan-Kimmeryalı-insan-1barbar/1ranger/1fighter)
Str 18
Dex 16
Con 18
Int 13
Wis 15
Cha 15

Vampire Masquerade'den 3rd editiona aktarırsak karakterlerimden birini

Vladimir Nikolai Kormiltsev(Dünya WOD, 21. yüzyıl-İzmir, Klan-Gangrel)
Str 27
Dex 18
Con 27
Int 9
Wis 18
Cha 9

Kapıkulu Abdudllah(Dünya WOD, 17. yüzyıl-İstanbul/Osmanlı, Klan-Brujah)
Str 36
Dex 27
Con 22
Int 18
Wis 9
Cha 13

(Vampire'da insan gücü maksimumu 4'tür, 3rd'de ise 18 dir, ona göre hesapladım.)

Post by **Firble** » Thu Nov 25, 2004 6:07 am

Abi şu var öncelikle tipsiz bard lafına alındım. Tabi ki bardlara laf etmediğini sadece özel bir tipsiz bardı kastettiğini anlıyorum. Aptal savaşçı deyince tüm savaşçılar değil de bir savaşçıya laf edilmesi gibi.

Neyse abi statların yüksek olarak oynamak istiyorsan bu da tabii olası bir şeydir. Ãƒ?rneğin Coraxın karakter kağıdını çıkarttığı Corax Tigerhearth bu sitede zamanında RP yapmış bir karakter .. Hatta o nedenle ben point buya da çok sıcak bakmıyorum. Çok süper özelliklerinin olmasını isteyen de bunlara sahip olabilir.

Ama sadece kahraman oynatmaya gelince kahraman statlarla olunmaz abi kahramanlık RP de kazanılır. Hatta kendini aşmayı başarırsan bence asıl o zaman efsane yaratırsın. Bu açıdan kahramanlıkla yüksek statları karıştırmayalım.

Senin yarattığına üst insan diyelim. Hani şu zamanında hayali kurulmuş olan süper kaslı çevik karizmatik zeki bilge ve dayanıklı insanlar...