)World of Darkness hakkında bir soru
World of Darkness hakkında bir soru
Mage the Ascension'da time sphere kullanılarak bir kişi için zaman geriye alınabiliyor ve böylece kişi gençleşmiş oluyor. peki bunu kullanarak vampire dönüşmüş bir kişi için zaman geriye alınırsa vampir tekrar insan haline döndürülebilir mi? (wod uzmanları cevapları bekliyorum )
)Benzer bir buyu Mage the Awakening'de var. Burada kendinizle ilgili bazi traitleri, skilleri ya da attributelari gecmisinize donup bazi secimlerinizi modifiye ederek degistirerek. Fakat bunlar ufak degisiklikler olabilir yani gecmise donup "Uyanis"i yasamanizi saglayan olayi degistirerek "Insan" olamiyorsunuz. Duration ise "One scene" yani hersey kisa zamanda eski haline donuyor. Tabii permanent yapilabilir her buyu o ayri mesele.
Kisacasi benim cevabim hayir, bir vampiri insana donusturemezsin bu buyu ile olacaktir, cunku bu buyunun kapsamini asabilir (Ama bir artifact bulursun bunu yapmana olanak saglayan, o zaman herseyi yapabilirsin tabii bunun kotu sonuclari da olmali senin acindan. Yoksa zaman ile bu artifacti alan kisi istedigi gibi oynar suyunu cikarirdi
)
Kisacasi benim cevabim hayir, bir vampiri insana donusturemezsin bu buyu ile olacaktir, cunku bu buyunun kapsamini asabilir (Ama bir artifact bulursun bunu yapmana olanak saglayan, o zaman herseyi yapabilirsin tabii bunun kotu sonuclari da olmali senin acindan. Yoksa zaman ile bu artifacti alan kisi istedigi gibi oynar suyunu cikarirdi
)That which doesn't kill you, makes you stronger
Only God should have this power
Only God should have this power
( (Wod hiç oynamadım))
bence mantıken şöyle olmalı: O yeteneği aldığından öncesine gidersen, hiç bir şekilde, o yeteneğini almanı engellicek bir değişiklik yapmana müsade edilmemesi gerek.
çünkü, o zaman zaten o yeteneğe sahip olmamış olucaksın, ve o değişiklik paradoks yaratıcak.
bir vampirin, vampir olmamak için geriye gidip ısırılmasını engellemesi, onun mage özelliğini yokediceğinden bence olamaz.
Açıklamam mantıklıdır.
Sağolun, Teşekkür ederim
bence mantıken şöyle olmalı: O yeteneği aldığından öncesine gidersen, hiç bir şekilde, o yeteneğini almanı engellicek bir değişiklik yapmana müsade edilmemesi gerek.
çünkü, o zaman zaten o yeteneğe sahip olmamış olucaksın, ve o değişiklik paradoks yaratıcak.
bir vampirin, vampir olmamak için geriye gidip ısırılmasını engellemesi, onun mage özelliğini yokediceğinden bence olamaz.
Açıklamam mantıklıdır.
Sağolun, Teşekkür ederim
müsaade etmeyecek olan güç nedir?Mark wrote:( (Wod hiç oynamadım))
bence mantıken şöyle olmalı: O yeteneği aldığından öncesine gidersen, hiç bir şekilde, o yeteneğini almanı engellicek bir değişiklik yapmana müsade edilmemesi gerek.
çünkü, o zaman zaten o yeteneğe sahip olmamış olucaksın, ve o değişiklik paradoks yaratıcak.
bir vampirin, vampir olmamak için geriye gidip ısırılmasını engellemesi, onun mage özelliğini yokediceğinden bence olamaz.
Açıklamam mantıklıdır.
Sağolun, Teşekkür ederim
War, war never changes...
Mark WoD'da paradoks oyun sistemine dahil edilmiş bir şey zaten. Yani oyunun mantığı paradoksun sonuçlarını göze alacaksan yine de büyüyü yapmana izin veriyor. Paradoks olduğu veya olacağı için yapamazsın diye bir şey yok.
Bahsettiğin mantık da David Eddings'in Belgariad serisinde kullandığı büyü mantığı. Orada birisine yok olmasını söylediğinizde kendiniz yok oluyordunuz. Ã?ünkü yaptığınız bu güçlü büyünün tek mantıklı, paradoksa yol açmayacak çıkarımı sizin yok olmanızdan geçiyordu.
Bir diğer değişle, birisine yok olmasını söyleyip onu yok ederseniz bu aynı zamanda sizin o insana böyle bir şeyi hiç bir zaman söyleyememiş olmanızı gerektireceğinden tek çıkar yol aslında sizin hiç bir zaman olmamış olmanızdan geçiyor.
Konu yok etmek olunca işin mantığı kolay, ama manipule etmek olunca o kadar da basit değil. İlk olarak zamanın paralel katmanları var mı vs. gibi başka başlıklar altında defalarca tartıştığımız dinamiklerini bilmemiz gerekiyor. Böyle olunca sen geçmişe gittiğinde zaten paralel bir geçmişe gidiyorsun ve çok istersen doğmanı bile engelleyebilirsin. Bu sadece o paralel evrende kendini yok ettiğin anlamına gelir ve bir paradoks yaratmaz. Hatta böylece gittiğin geçmişte senden iki tane olmasını da engellemiş olursun.
WoD'a gelince. Teknik olarak mümkün. Gayette yapılır. Ama yapmak isteyecek insan bulamazsınız, bulsanız da o yapmak istemez çünkü sonuçları katlanılamayacak kadar ağır olur. Ama bal gibi de yapılır.
Bahsettiğin mantık da David Eddings'in Belgariad serisinde kullandığı büyü mantığı. Orada birisine yok olmasını söylediğinizde kendiniz yok oluyordunuz. Ã?ünkü yaptığınız bu güçlü büyünün tek mantıklı, paradoksa yol açmayacak çıkarımı sizin yok olmanızdan geçiyordu.
Bir diğer değişle, birisine yok olmasını söyleyip onu yok ederseniz bu aynı zamanda sizin o insana böyle bir şeyi hiç bir zaman söyleyememiş olmanızı gerektireceğinden tek çıkar yol aslında sizin hiç bir zaman olmamış olmanızdan geçiyor.
Konu yok etmek olunca işin mantığı kolay, ama manipule etmek olunca o kadar da basit değil. İlk olarak zamanın paralel katmanları var mı vs. gibi başka başlıklar altında defalarca tartıştığımız dinamiklerini bilmemiz gerekiyor. Böyle olunca sen geçmişe gittiğinde zaten paralel bir geçmişe gidiyorsun ve çok istersen doğmanı bile engelleyebilirsin. Bu sadece o paralel evrende kendini yok ettiğin anlamına gelir ve bir paradoks yaratmaz. Hatta böylece gittiğin geçmişte senden iki tane olmasını da engellemiş olursun.
WoD'a gelince. Teknik olarak mümkün. Gayette yapılır. Ama yapmak isteyecek insan bulamazsınız, bulsanız da o yapmak istemez çünkü sonuçları katlanılamayacak kadar ağır olur. Ama bal gibi de yapılır.
<div><strong>Çığlıkta henüz umut vardır, çığlık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükenişin ifadesidir.</strong></div>
Aklıma bişi geldi okurken, Diyelim ki 200 yaşında bir vampire yapıyoruz bunu.. Adamın embrace'ini bi nevi iptal ettik.. Bu sırada adam takriben günümüzden 120-150 sene önce ölmüş olacağından, onun vampirliğini geçirirken aynı zamanda yarattığımız zaman kırığında onun ölmüş olmasını da sağlamaz mıyız ?
Ã?rnekliyeyim, 1800 yılında doğmuş bir insan olsa, bu insan 20 yaşında embrace edilse (1820) ve günümüze kadar aşşa yukarı 200 yıllık bir varlık sürse. şimdi biz 1820 yılındaki bu önemli olayı değiştirdiğimizde engellediğimizde, adam aşşa yukarı 1860 1870 yıllarında hakkın rahmetine kavuşmuş olmaz mı ? Kavuşursa bu adamın 130 senelik "etkisini" koca evrenin sisteminden şak diye çıkarttığımızda korkunç şeyler olmaz mı..?
Fledgling tabir ettiğimiz "newly embraced" delikanlılar için bu dediğim geçerli değil elbette ama, bence bunu yapabilecek güçte bir mage buna cüret etmemeli. Sırf paradoks yüzünden değil hani..
**Ben nWoD tabanlı konuşuyorum bu arada**
Ã?rnekliyeyim, 1800 yılında doğmuş bir insan olsa, bu insan 20 yaşında embrace edilse (1820) ve günümüze kadar aşşa yukarı 200 yıllık bir varlık sürse. şimdi biz 1820 yılındaki bu önemli olayı değiştirdiğimizde engellediğimizde, adam aşşa yukarı 1860 1870 yıllarında hakkın rahmetine kavuşmuş olmaz mı ? Kavuşursa bu adamın 130 senelik "etkisini" koca evrenin sisteminden şak diye çıkarttığımızda korkunç şeyler olmaz mı..?
Fledgling tabir ettiğimiz "newly embraced" delikanlılar için bu dediğim geçerli değil elbette ama, bence bunu yapabilecek güçte bir mage buna cüret etmemeli. Sırf paradoks yüzünden değil hani..
**Ben nWoD tabanlı konuşuyorum bu arada**
Hani eski bir resme bakarken hani yılları sayar da insan hani gözleri dolar ya birden.. İşte öyle bir şey..
Bence Time arcanasini master etmis "HER" buyucu zamandaki herseyi degistirecek guce sahip olmamalidir sistem dengesi acisindan. Yoksa ben bir mage cult kurarim, 5 tane Time buyucusu ile butun tarihi degistiririm. YOK OYLE!
Bence Atlantis zamanlarindan kalma zamanda unutulmus gizli bir artifact ile filan yapilmasina izin versen daha hos olur hem oyunculara da hikaye olur. Degill bu gucu sadece boyle bir artifacti benim gibi bir oyuncuya verseniz oyununuzu basiniza yikar. Milleti birbirine oldurtur, oturdugu yerden dunyanin seklini degistirir, kesinlikle bir ST'nin arzu etmeyecegi seylere yol acar.
Bir campaign'de hatta zar zor hayatta kalinarak gidilen farkli bir boyutta sadece bir kez filan zamanla oynanmasina izin verseniz oyuncularin bence en guzeli. Hatta her 100 yilda bir kez kullanilabilir filan gibi bir kisitlama da getirebilirsiniz.
Bunun disinda zamanla oynaninca Bogus'un bahsettigi tarzda agir sonuclar olmasi bence gayet mantikli ve dogaldir (tam benim ilk mesajimda yazdigim noktaya parmak basmis sagolsun)
Bu arada oyuna yeni baslamis comez bir Mage'in 3 time, 3 gnosis'i olabilir. sadece ve sadece 6x4(Time 4) + 6x5(Time 5) = 54 experience ile oyuncunun zamani kokten degistirebilme yetenegine sahip olmasi tamamen mantiksiz ve dengesiz olur
Bence Atlantis zamanlarindan kalma zamanda unutulmus gizli bir artifact ile filan yapilmasina izin versen daha hos olur hem oyunculara da hikaye olur. Degill bu gucu sadece boyle bir artifacti benim gibi bir oyuncuya verseniz oyununuzu basiniza yikar. Milleti birbirine oldurtur, oturdugu yerden dunyanin seklini degistirir, kesinlikle bir ST'nin arzu etmeyecegi seylere yol acar.
Bir campaign'de hatta zar zor hayatta kalinarak gidilen farkli bir boyutta sadece bir kez filan zamanla oynanmasina izin verseniz oyuncularin bence en guzeli. Hatta her 100 yilda bir kez kullanilabilir filan gibi bir kisitlama da getirebilirsiniz.
Bunun disinda zamanla oynaninca Bogus'un bahsettigi tarzda agir sonuclar olmasi bence gayet mantikli ve dogaldir (tam benim ilk mesajimda yazdigim noktaya parmak basmis sagolsun)
Bu arada oyuna yeni baslamis comez bir Mage'in 3 time, 3 gnosis'i olabilir. sadece ve sadece 6x4(Time 4) + 6x5(Time 5) = 54 experience ile oyuncunun zamani kokten degistirebilme yetenegine sahip olmasi tamamen mantiksiz ve dengesiz olur
That which doesn't kill you, makes you stronger
Only God should have this power
Only God should have this power
Bir de şöyle bir ihtimal var. Time'da 6. dotu alıp Ascension'a uzadığında zaten zamandan bağımsız oluyor adamlar. WoD'da açık açık yazmasa da genelde 6. dot bu şekilde ima ediliyordu. Mesela Correspondence 6 Dot'da da mekandan bağımsız oluyordun. Durum böyle olunca paradoks da ortadan kalkıyor. Ama bunlar teorik tabi....
Oyun kuralları içinde 200 sene önceye gidip bir vampirin dönüşümünü değiştirirseniz yediğiniz paradoks yüzünden 1sn'de buhara dönüşürsünüz. -sabun köpüğü patlama efekti-(Ben Storyteller isem.) ama o Vampir de artık bir vampir olarak kalmaz, eceliyle ölür.
Bu yüzden Vampir böyle bir şey yapılmasını istemez, illa vampir olmak istemiyorsa gider intihar eder zaten.
200 sene önceye gidip bu değişikliği yapabilecek kadar güçlü bir Mage ise eğer amacı Vampirden kurtulmak ise eminim çok daha kolay bir yol arayacaktır.
Yani böyle bir şeyin olmasını gerektirecek şartların oluşma ihtimali çok düşük olduğu gibi, oluşsa bile yapabilcek ve yapmak isteyecek adamın doğru zamanda doğru yerde olması daha da düşük. O yüzden aslında düşünmeye de gerek yok pek.
Ama diyelim oldu, daha önce de dediğim gibi mümkündür.
Oyun kuralları içinde 200 sene önceye gidip bir vampirin dönüşümünü değiştirirseniz yediğiniz paradoks yüzünden 1sn'de buhara dönüşürsünüz. -sabun köpüğü patlama efekti-(Ben Storyteller isem.) ama o Vampir de artık bir vampir olarak kalmaz, eceliyle ölür.
Bu yüzden Vampir böyle bir şey yapılmasını istemez, illa vampir olmak istemiyorsa gider intihar eder zaten.
200 sene önceye gidip bu değişikliği yapabilecek kadar güçlü bir Mage ise eğer amacı Vampirden kurtulmak ise eminim çok daha kolay bir yol arayacaktır.
Yani böyle bir şeyin olmasını gerektirecek şartların oluşma ihtimali çok düşük olduğu gibi, oluşsa bile yapabilcek ve yapmak isteyecek adamın doğru zamanda doğru yerde olması daha da düşük. O yüzden aslında düşünmeye de gerek yok pek.
Ama diyelim oldu, daha önce de dediğim gibi mümkündür.
<div><strong>Çığlıkta henüz umut vardır, çığlık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükenişin ifadesidir.</strong></div>
şimdi şöyle,
Bir eski World of Darkness zamanından kalma, Mage the Ascencion var. Orada büyünün 9 tane sphere'i vardı. Bunlar:
Correspondence (Mekan)
Entropy (Kader, şans, Randomness)
Forces (Kısaca etki-tepki)
Life (Adı üstünde)
Matter (Madde)
Mind (Zihne hükmetme)
Prime (Yoktan var etme diyerek özetleyeyim.)
Spirit (Ruh İşleri)
Time (Zaman)
bir de 10.Sphere olduğu rivayet edilir ama tam olarak ne olduğu kitaplarda açıklanmamıştır. Ascension dedikleri olayın da bu 10.Sphere'a hakim olmak olduğu düşünülür.
Benim ve WoD oynadığım arkadaşların yorumu, tüm spherelarda 6 dot toplayan bir büyücünün yukarıdaki bütün spherelardan bağımsız olması ve her şeyi görür herşeye hakim olur konuma gelmeleri. Kısaca tanrı olmaları olarak yorumlamıştık.
Ama sonra yeni çıkan Mage the Awakining de bu sphere'ları "Path" adı altında birleştirdiler ve hepsine bir Kule atadılar. (Büyücüler uyanışları sırasında astral alemde bu watchtower a çekiliyorlar ve uyanabilmeleri için oraya isimlerini yazmaları gerekiyor. fazla uzatmayacağım, güzel bir konsepti var.)
Neyse 5 tane Path var:
Acanthus: Fate ve Time birleşti
Mastigos: Mind ve Space
Moros: Death ve Matter (Dünyevi işler Kulesi...)
Obrimos: Prime ve Forces
Thyrsus: Life, Spirit (Kendi dünyalarında takılır bu arkadaşlar...)
bunların dışında bir de Order'lar var. Eskiden çoktu, artık az. Genel olarak tüm oyunlarda bu varyasyonu azalttılar zaten yeni WoD ile...
Bir eski World of Darkness zamanından kalma, Mage the Ascencion var. Orada büyünün 9 tane sphere'i vardı. Bunlar:
Correspondence (Mekan)
Entropy (Kader, şans, Randomness)
Forces (Kısaca etki-tepki)
Life (Adı üstünde)
Matter (Madde)
Mind (Zihne hükmetme)
Prime (Yoktan var etme diyerek özetleyeyim.)
Spirit (Ruh İşleri)
Time (Zaman)
bir de 10.Sphere olduğu rivayet edilir ama tam olarak ne olduğu kitaplarda açıklanmamıştır. Ascension dedikleri olayın da bu 10.Sphere'a hakim olmak olduğu düşünülür.
Benim ve WoD oynadığım arkadaşların yorumu, tüm spherelarda 6 dot toplayan bir büyücünün yukarıdaki bütün spherelardan bağımsız olması ve her şeyi görür herşeye hakim olur konuma gelmeleri. Kısaca tanrı olmaları olarak yorumlamıştık.
Ama sonra yeni çıkan Mage the Awakining de bu sphere'ları "Path" adı altında birleştirdiler ve hepsine bir Kule atadılar. (Büyücüler uyanışları sırasında astral alemde bu watchtower a çekiliyorlar ve uyanabilmeleri için oraya isimlerini yazmaları gerekiyor. fazla uzatmayacağım, güzel bir konsepti var.)
Neyse 5 tane Path var:
Acanthus: Fate ve Time birleşti
Mastigos: Mind ve Space
Moros: Death ve Matter (Dünyevi işler Kulesi...)
Obrimos: Prime ve Forces
Thyrsus: Life, Spirit (Kendi dünyalarında takılır bu arkadaşlar...)
bunların dışında bir de Order'lar var. Eskiden çoktu, artık az. Genel olarak tüm oyunlarda bu varyasyonu azalttılar zaten yeni WoD ile...
<div><strong>Çığlıkta henüz umut vardır, çığlık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükenişin ifadesidir.</strong></div>
Time 5 ile kendi çevrendeki zamanı geriye alabilirsin veya yavaşlatabilirsin. Bu sayede gençleşmek vs mümkündür.
Fakat bu, Mage:The Ascension'da aşırı miktarda paradoks yaratan bir büyü denemesi olacaktır. Muhtemelen büyü yapıldıktan sonra sonsuz bir zaman tünelinde kaybolup 4. boyutun bir esiri olunur diye düşünüyorum (aşırı paradoksun fate etkisi...).
Tabi sorumuz, "kişi vampirlikten insanlığa döner mi?" şeklinde sorulmuş. Sorunun cevabı gayet basit. Kişi kendi çevresindeki zamanı değiştirmektedir.
"Time 5'in dünya üzerindeki denemeleri evrendeki zaman kavramı üzerinde oynamanızı asla ve asla sağlamaz! " . Bunun mantığını sorgulamaya gerek yok bu bir konsensustur. Ayrıntılı bilgi için Book of Worlds'e göz atabilirsiniz.
Eğer evrendeki genel zaman kavramında değişiklik yaratabilecek olsaydınız belki geçmişe dönüp vampir olduğunuz anda değişiklik yaratabilirdiniz. Fakat bu mümkün olmadığı için tabiiki geçmişe dönüp vampir olduğunuz anı değiştiremiyorsunuz.
Ki vampirliğin bir lanet olduğunu da hesaba katacak olursak, bu tarz bir büyüsel yaklaşım hiçbirşeyi geriye değiştirmeyecektir.
Ekstra not: Time 5 sphere ına sahip birisi dünya üzerinde yaşamaz. O güce sahip birinin dünya üzerindeki varlığı bile paradoksa sebebiyet vermektedir. Bu yüzden vampir olan kişi bu güçte birini zaten dünya üzerinde bulamaz, aşmış büyücünün içinde bulunduğu pocket plane e de zaten ulaşamaz. Ulaşsa bile büyücünün plane inde zaman kavramı onun istediği gibi işler. Ayrıca o büyücü her kimse, asla ve asla bir vampirle işbirliği yapmaz .
Saygılar sunarım...
Fakat bu, Mage:The Ascension'da aşırı miktarda paradoks yaratan bir büyü denemesi olacaktır. Muhtemelen büyü yapıldıktan sonra sonsuz bir zaman tünelinde kaybolup 4. boyutun bir esiri olunur diye düşünüyorum (aşırı paradoksun fate etkisi...).
Tabi sorumuz, "kişi vampirlikten insanlığa döner mi?" şeklinde sorulmuş. Sorunun cevabı gayet basit. Kişi kendi çevresindeki zamanı değiştirmektedir.
"Time 5'in dünya üzerindeki denemeleri evrendeki zaman kavramı üzerinde oynamanızı asla ve asla sağlamaz! " . Bunun mantığını sorgulamaya gerek yok bu bir konsensustur. Ayrıntılı bilgi için Book of Worlds'e göz atabilirsiniz.
Eğer evrendeki genel zaman kavramında değişiklik yaratabilecek olsaydınız belki geçmişe dönüp vampir olduğunuz anda değişiklik yaratabilirdiniz. Fakat bu mümkün olmadığı için tabiiki geçmişe dönüp vampir olduğunuz anı değiştiremiyorsunuz.
Ki vampirliğin bir lanet olduğunu da hesaba katacak olursak, bu tarz bir büyüsel yaklaşım hiçbirşeyi geriye değiştirmeyecektir.
Ekstra not: Time 5 sphere ına sahip birisi dünya üzerinde yaşamaz. O güce sahip birinin dünya üzerindeki varlığı bile paradoksa sebebiyet vermektedir. Bu yüzden vampir olan kişi bu güçte birini zaten dünya üzerinde bulamaz, aşmış büyücünün içinde bulunduğu pocket plane e de zaten ulaşamaz. Ulaşsa bile büyücünün plane inde zaman kavramı onun istediği gibi işler. Ayrıca o büyücü her kimse, asla ve asla bir vampirle işbirliği yapmaz .
Saygılar sunarım...
-------------------------------------------------------------
UNOFFİCİAL SİTE PSİKOPATI.
Phantom Book of Worlds kitabını okumadığım için demek istediklerini tam olarak anlamadım. Zamanda geriye gidip gençleşmek mümkünken vampirlikten neden kurtulamıyoruz? Gerçi ben soruyu Mage bir vampirin lanetini bozuyor olarak anlamıştım, kendisinin bir vampir olduğunun kastedildiğini bilmiyordum.
Evrendeki zaman kavramı üzerinde oynamanın ne demek olduğunu açıklayabilir misin?
Time+Enthropy ile Mage geçmişte olmuş olayları değiştiremez mi yani?
Son paragrafına ise tamamen katılıyorum. Benim demek istediğim şeyi daha güzel anlatmışsın.
Evrendeki zaman kavramı üzerinde oynamanın ne demek olduğunu açıklayabilir misin?
Time+Enthropy ile Mage geçmişte olmuş olayları değiştiremez mi yani?
Son paragrafına ise tamamen katılıyorum. Benim demek istediğim şeyi daha güzel anlatmışsın.
<div><strong>Çığlıkta henüz umut vardır, çığlık atmak güç ister. Tehlike, fısıltıdadır. Çünkü fısıltı bir tükenişin ifadesidir.</strong></div>
Kendisi nasıl bir vampir olabilir bir magein.. Böyle bir dönüşüm geçirdiklerinde avatarları yitip gittiğinden magelikleri falan kalmıyo / magelerin kanı vampir lanetine karşı bağışık. gibi yorumlar dolanır ortalarda bu oyunları bildim bileli.. Yalan mı ? Bir mage vampir olabilir mi ? Olmamalı. Olamaz. Ölümsüz bir mage.. İnsanın aklı almıyor aklı, böyle uzaklara dalıp gidiyor.
Harbiden nedir aslı bunun ?
Harbiden nedir aslı bunun ?
Hani eski bir resme bakarken hani yılları sayar da insan hani gözleri dolar ya birden.. İşte öyle bir şey..