Players Handbook II (İzlenim)

Post a reply

Confirmation code
Enter the code exactly as it appears. All letters are case insensitive.
Smilies
:D :) :( :o 8O :? 8) :lol: :x :P :oops: :cry: :evil: :twisted: :roll: :wink: :!: :?: :idea: :arrow: :| :mrgreen:

BBCode is ON
[img] is ON
[url] is ON
Smilies are ON

Topic review
   

If you wish to attach one or more files enter the details below.

Maximum filesize per attachment: 256 KiB.

Expand view Topic review: Players Handbook II (İzlenim)

by Lixer » Fri Jun 16, 2006 6:56 am

yeni classlar dengesiz derecede kuvvetli olmuş, sacko bana ulaş upload linkini vereyim

by SacoKhan » Fri Jun 16, 2006 2:52 am

bu kitabı nereden indirebilirim?

by Sylvos » Fri Jun 16, 2006 12:20 am

Official olan tüm kaynaklar kullanılabiliyor...

by Logan » Fri Jun 16, 2006 12:18 am

pek fazla ing lizcem olmasada bende indirip baktım kitaba...
güzel featler güzel şeyler konmuş yeni yeni şeyler..

Hemen akla bir soru geliyor..

Wizards of the Coast cıakrdığına ve d20 sistem olduğuna göre..
frpworlde diyarında bu kitapbı kulana bilecekmiyiz.

by Eldarin » Thu Jun 15, 2006 9:32 pm

Yener birkaç noktada yanlışın var abi.

Birinci olarak Wizards of the Coast-White Wolf rekabeti anlayışına sahip olman. Bu yanlış çünkü Wizards of the Coast'un Rol Yapma Oyunları bazında bu kadar kitap çıkardıktan sonra White Wolf ile aynılaşmaya gitme gibi bir niyeti olamaz. Ha ordan belli parçalar alıp kullandı ve kullanıyor dersen tamam derim. Ama bu bir şairin şiirini bir başka şiirden özenerek yapmasından farklı değildir. Yani özgünlük sözkonusu. şurada şüphe olmamalı ki Wizards of the Coast un olayı ile White Wolf un olayı farklı ve bu meseleler birbirinden apayrı olgular içersinde gelişmekte. Birbirlerinden özenerek belli şeyler alsalar bile kendi içlerinde belli özgünlüğe sahip oyunlar üreten firmalar bu ikisi de. Bu yüzden daha önce bende pek çok noktada WoDvsD&D tartışmalarına katılmış olsamda artık bunun motamot anlayıştan ileri gitmediğini ve gitmeyeceğini savunuyorum. Bir WoD oyunu bir D&D oyunundan daha gelişmiş rol yapma öğelerine sahip olabilir. Aynı şekilde bir D&D oyunu pekala bir WoD oyunundan daha gelişmiş bir senaryo arkaplanı ve rol yapma öğesine sahip olabilir. Ama birşey unutulmamalıdır o da iki oyununda konseptinin farklı olduğudur.

Bu RPG lerden ikisi de eşit oranda rol yapma öğesi içerse bile oyunların ilerleyişi ve Rol Yapma yönelimi farklı noktalarda olacaktır. İşleyiş açısından baktığımızda bile bir D&D oyununun bir WoD oynundan farklı RP anlayışları içersinde ilerlediğini görebiliriz. Yani ayrı rol yapma öğeleri sözkonusu olduğu için iki sistemi birbiriyle çatıştırmak yanlıştır, derim ben.

Konuyla bağlayacak olursak, WotC birşeyi batırdık hadi şu işi yeniden toparlayalım diyecek olsa ve hakkaten oyunu bir hack'n slash oyunu olmaktan uzaklaştırıp bir rol yapma oyunu olmaya yakınlaştırsa bile D&D de sahip olunacak rol yapma anlayışı ile WoD da sahip olunacak rol yapma anlayışı birbirinden farklı olacaktır. "İki sisteminde olayları farklı" dedik ya ondan işte.

Bu iki oyunu oynayanlarda farklı beklentiler içersinde oyunlarını oynarlar. İki oyun sisteminin oyuncularının bu oyun tipini oynamasının altında yatan sebepte zaten farklı rol yapma anlayışları içersinde olmalarıdır. Farklı rol yapma öğeleri tatmakta diyebiliriz buna. Burdan doğru düşündüğümüzde de "Rol Yapma" dediğimiz kavramın tek bir doğru üzerinde (+) ya da (-) ye yönelmek olarak değil,farklı düzlemler yola çıkılarak (+) ve (-) ye yönelmesi olarak düşünülmesi gereklidir. Burada (+) ve (-) WoD>D&D veya D&D>WoD değildir, D&D1>D&D2 veya D&D2>D&D1 dir. Yani kendi içlerinde tartışma ve eleştiri sözkonusudur.

NOT: Üstteki yazımda iki oyunu konseptleri açısından eleştirdim. Öznel yorumlarınız farklı olabilir, ama burada öznel yorumların yapılması konuyu gereksiz tartışmalara bağlayabilir.

İkinci yanlışın ise "kitabı incelemedim, ama başarılı olduklarını sanmıyorum" düşüncesi. Zaten cümleyi buradan alıntılayınca yanlış bir düşünce olduğunu sende anlamışsındır. Üzerinde fazlaca durmaya gerek yok.

WoD ın başarıları -veya "başarılı mı değil mi?" konusu- ayrıca tartışılabilir tabi, ama belirttiğim noktaları da dikkate almak gereklidir diye düşünüyorum. Özellikle de "WotC WW özentisi olmaya doğru gidiyor" ve "D&D nin olayı farklı WoD ın olayı farklı" noktaları üzerinde özellikle duruyorum.

PHB II ile bitirecek olursak, benim bu kitaba notum 10 üzerinden 6...

by Yener » Thu Jun 15, 2006 7:44 pm

Benim PHB II' den çıkardığım sonuç şu ; biz bişeyleri batırdık, içine ettik şimdi şunu düzeltmeyi deneyelim, peki başarılı oldular mı ? Kitabı daha incelemedim, ama pek başarılı olduklarını sanmıyorum. Hele hele Wod 'un kural ve zar sistematiğindeki başarısına, RP sel ayrıntı içerik hikayeli örnekler, RP ye verilen ağırlık bazında ki başarısına erişebileceklerini hiç sanmıyorum (bu kafayla gitmeye devam ederlerse).

by Eldarin » Thu Jun 15, 2006 5:46 pm

Featler ayrı bi dünya zaten. Adamlar artık featleri bölüm bölüm ayırmışlar.
General Feats
Ceremony Feats
Combat Form Feats
Divine Feats
Heritage Feats
Metamagic Feats
Tactical Feats
Aynen dediğin gibi Burak abi.

Ama yine de benim gözümde şu "combat manyaklığı"ndan kurtulamamış durumda. Classlar olsun, featler olsun, büyüler olsun, taktikler olsun hep combata yönelimli. Ha combat sevmediğimden söylemiyorum bunları, aksine bana göre combat oyuncuları oyunda tutabilmek için kullanılabilecek en temel yollardan biridir ve kullanılasıdır. D&D AD&D ve türevi oyunlarda da combat öğesi gayet fazla. Ama bunun belli bir çerçeve içinde tutulabilmesi ve oyunlardan beklediğimiz "araştırma, karşılıklı diyalog, aksiyon, ince zeka, sezgileme ve çözümleme" gibi öğelerle arasında belli bir denge ve uyumun olması önemli. Bu da DM lere kalmış. Ve DM leri yönlendiren bu tip kaynak kitaplar dolaylı olarak oyunun işleyişine nüfuz ediyor diyebiliriz.

Yine de dediğimiz gibi PHB II nin RolePlay e (bana göre) az da olsa değinmiş olması sevindirici...

by burock » Thu Jun 15, 2006 3:36 pm

inceleme çok başarılı, eline sağlık eldarin.

kitabı henüz edinemedim; ama incelemeden çıkardığım yoruma göre wizards, 3rd ed. ile başlayan süreçte açığa çıkan en büyük eksikliği sonunda görmüş ve bu eksikliği kapatmak yönünde bir adım atmış gibi gözüküyor: RP desteği.

3rd ed.in yüzüne bile bakmayan, 2nd ed. fanatiği her yobaz (azalin okumasa bari :D ) oyuncunun / DMin dem vurduğu bir noktadır 3rd ed.den itibaren DnDnin sadece kombata ve kombatla ilgili mevzulara indirgendiği ve kitapların, oyunun RP yönüne katkıda bulunacak şekilde yazılmaması. Ama incelemede geçen character archetypes, mekan tasvirleri ve character modifications, oyuna RP yönünde de katkı sağlayabileceğini düşündüğüm maddeler. Gerçi henüz kitabı okumadığım için bu maddeler ne kadar derinlikte ele alınmış bilemem; ama bu yönde bi çalışmanın olması dahi sevindirici.

by SacoKhan » Thu Jun 15, 2006 6:11 am

trophy collector featini çok beğendim ayrıntılı incelemek isterim

by bittersweet » Thu Jun 15, 2006 6:01 am

iyi bir incelemeye benziyor ama sınavlardan sonra okuyacağım tamamını inşallah :D ellerine sağlık

Players Handbook II (İzlenim)

by Eldarin » Thu Jun 15, 2006 4:55 am

PLAYERS HANDBOOK II

Image

Geçtiğimiz günlerde Wizards of the Coast firması Players Handbook'un ikincisini çıkardı arkadaşlar. Üstte göründüğü gibi eğlenceli bir kapağa sahip olan kitabı alıp inceledim, ilk izlenimlerimi de sizlerle paylaşayım dedim.

Kitabı ilk anda alıp sayfaları ardarda çevirdiğimizde gördüğümüz şey aslında bu kitabın "yeni" bir kitap olmadığı, çünkü eski kaynaklara ait pek çok başlık bu kitapta toplanmış durumda. Core classların yanına ek olarak ek Classbooklardan sınıflar eklenmiş, yeni featler, yeni büyüler, yeni taktikler ile eski kitaplarla benzer konsept kullanılmış. Ve kitabı bir kere de inceleseniz bin kere de iceleseniz aynı şeyin baskınlığını üzerinizde hissediyorsunuz.

*Bu kitap bir karakter geliştirme klavuzu.

*Bu kitap eski konseptin dışına çıkabilmiş bir kitap değil.

*Bu kitap AD&D de Combat&Tactics, D&D de Heroes of Battle, Complete Warrior olarak bildiğimiz kitapların bir bütünü yerini tutuyor. Bu kitapların genişletilmişi ve toparlanılmışı diyebiliriz.


Image

Kitabın içeriğine giriş yapacak olursak;

*Players Handbook II 8 Kısımdan oluşmakta.

İlk kısımda yeni sınıflar tanıtılıyor. Bu sınıflar; Beguiler(Mage-Thief), Dragon Shaman, Duskblade(Fighter-Mage) ve Knight classları.

-Beguiler: Üstte de dediğim gibi. Standartın ötesine çıkamamış bir sınıf bence. Oyun içersinde NPC olarak güzel iş çıkartabilir. Cloaked Casting özelliği ile kendisi farkedilmediği takdirde büyülerini daha efektif bir şekilde yapabilen Beguiler lar ilerleyen seviyelerde gelen Armored Mage, Trapfinding, Silent Spell, Surprise Casting gibi özellikleri ile Thief ile Mage i hibritleyip ortaya güzel bir karakter tipi çıkarıyorlar.

- Dragon Shaman: Yeni classlar arasında en beğendiğim bu. Gayet orjinal ve oyunlara ayrı bir tat vereceğine inandığım bir class. Zaten girişinde de aynen şöyle yazıyor;

İmparatorluklar dağılır, Tanrılar dahi solup yokolur fakat Ejderhalar daima vardır. Onlar ölümlülerdir fakar ırkları sonsuza değin uzanır. Onların baskın güçleri çağlara kadem basar.

Dragon Shaman larımız ejderhalar ile aralarında totemik bir bağ kurarak onların sonsuz güçlerinden faydalanıyorlar. Hem hikayeleri hemde özellikleri brbirine çok güzel bağlandığı için bu class gayet güzel gözüktü bana.
Özelliklerine gelince, daha önce Draconic diye tabir edebileceğimiz class ve template özelliklerine gelenlere benzer nitelikte özellikler mevcut(Natural armor, Breath Weapon, Draconic Wings...). Bunların yanısıra Draconic Aura(5 seviyede bir gelen özellik şamana ve çevresindeki dostlarına çeşitli özellikler kazandırıyor. Energy Shield, Presence, Toughness gibi..), Draconic Adaptation(Spell like ability olarak alınıyor ve seçtiğin ejderha totemine göre çeşitlilik gösteren özelikler mevcut.), Draconic Resolve(Paralysis ve sleep benzeri etkilerin yanısıra ejder haların sahip olduğu frightful presence özelliklerine karşı immunity) gibi özelliklerle şaman karakterini yüceltiyor ve oldukça sağlam bir pozisyona sokuyor. Özellikle ben ve benim gibi ejderhaseverler için oldukça kaliteli bir class diyebilirim.

Duskblade: Spellsword un bi benzeri diyebileceğimiz bir class. Büyü ve Silahta eşit oranda ilerlemeyi tercih eden ve combat&spell kombinasyonunu en efektif şekilde kullanmak isteyenler için hazırlanmış. Combat adaptasyonu sağlanması açısından Combat Casting Quick Casting, Armored Mage ve Spell Power özelliklerinin gelmiş olması iyi olmuş.

Knight: İsmine bakanlar Dragonlance deki şövalye tarikatlarını hatırlayacaklardır kesin. Hikaye arkaplanı olarak onlara benzetilebilir olsalarda Knight'lar kod çeşitliliği bakımından oldukça geniş bir alana hitap ediyor denebilir. AD&D de Faithful Knight olarak bildiğimiz kiti az da olsa andıran bir class olması ve kavramsal açıdan oldukça geniş bir yelpazeye yayılmış olması ile bilinebilecek bir class görünümünde. Knight's Challenge(Fightning Challenge ve Test Mettle diye ikiye ayrılıyor. Hem fiziksel hem ruhsal mücadele yani), Shield Block(Belirtmekte fayda var. Özellikle Knight classı Sword&Shield üzerine yoğunlaştırılmış bir class olarak göze batıyor) gibi özgün özelliklerin yanında bonus featler ve combat içersinde kullanılabilecek ek birçok özelilğin olması classı Fighter ve Paladinin önüne çıkartır gibi duruyor. Dikkatli ve iyi oynanacak olursa bu mümkündür fakat kağıt üzerinde görünen ne Fighter ne de Paladin ile bir tutulabileceği...


Image

İkinci kısımda core classların yanında çeşitli classbooklardan alınmış classlara da yer verilmiş durumda. Favored Soul, Hexblade, Marshal, Scout, Swashbuckler, Warlock, Warmage gibi esas kitapalrında da önplana çıkarak kendini belli etmiş classlara yer verilmiş durumda.
Ve işte tam bu noktada kitabı ilkinden ayıran bir özellik var ki bence oldukça da güzel olmuş bu.
Classların temel özelliklerine değinilmeksizin burada classlar üzerine alternatif bilgilendirmelere danışılmış. Karakterin seçtiği class ile hangi yönlere çekilebileceği, daha doğrusu classın sahip olduğu arketip zenginliği ve bunlardan bazıları hakkında açıklamalr. Bir örnek verecek olursak Bard için Military Historian(Askeri tarih ile ilgilenen), Negotiator(Pazarlıkçı), Spy(Casus), Storyteller(Hikaye anlatan) gibi arketipler verilerek karakter hem Bard ın içyüzü konusunda bilgilendirilmiş hemde bunlardan birini ya da birkaçını benimsemesi sağlanmıştır. Rol yapma açısından bu oldukça güzel bir eklenti ve güzel ipuçları mevcut. Yanısıra her class için sahip olduğu core özelliklerden herhangi birinden feragat etmesi karşılığında yeni bir özellik getirebilmesi alternatifi sunuluyor.

Kısacası bildiğimiz classlar üzerine detaylı bir inceleme verilmiş ve classlar enine boyuna tahlilenmiş. Ayrıyeten bu demek oluyor ki PHB II PHBI e bağımlı bir kitap ve ondan ayrı revize edilmiş bir kitap değil. Aksine PHG I ile birlikte işleyen geliştirilmiş ve kapsamlı bir kitap.


Image

Üçüncü bölümde yeni featlere yer verilmiş. Bu bölüm için fazla detaya giremeyeceğim. Her kitapta işlenen konsept burada da var. D&D zaten feat heveslisi oyuncular için yüzlerce feat e sahip ve bunların içersine yeni featler eklenmiş. Diğer kitaplardan bağımsız olarak incelediğimizde bu kitapta verilmiş olan featlerin oyuncular için kullanılabilirliği bulunmasının yanında DM içinde NPC lere verilmesi olası çeşitliliğe ve kendine has karakteristiklere sahip featlere sahip olduğu.

Yeni featleri incelemek içni hemen aşağıdaki linki tıklayabilrsiniz;

http://www.wizards.com/default.asp?x=dn ... 01a&page=4

Image

Dördüncü bölümde yeni büyüler var. Benim her kitapta esas ilgimi çeken nokta budur zaten. Yeni büyüler...
PHB II de verilen büyülerde kullanılası diyebilirim. Özellikle Evocation ve Transmutation üzerine yoğunlaşılmış diyebilirim. Büyülere kısaca değiecek olursak Bigby büyüleri revize eddilmiş gibi görünüyor, yanısıra Tome&Blood ile başlayıp Complete Arcane ile devam eden Enerji, Sonik, Element ve Summon bazlı büyülere çeşitlilik kazandırılmış diyebiliirm. Summon Golem diye yeni bir büyü eklenmiki anlatmaya dilim varmıyor...

Image

Beşinci bölümde class detaylarından ayrılınarak karakter arketiplerine yönelinmiş. Oyun için olmazsa olmazlardan biri diyebilirim. Güzel bir noktaya değinilmiş. Karakterinizin doğası nedir? Nasıl bir kişiliğe sahiptir? Fikir dünyası, doğası ve dışavurumu nasıldır?

Bu ve bu gibi önemli detaylar hakkında fikir veren kısım diyebiliriz buraya. Burası , kitabı biraz olsun farklı kılmış diyebilirim.


Image

Altıncı bölümde oyuncuların grup olarak nasıl taktikler kurabilecekleri, beraber nasıl hareket edebilecekleri konusunda bilgilendirme verilmiş diyebiliriz. Bu konu oyuncular açısından oldukça önemli olmasına karşın bu bölüm benim pek hoşuma gitmedi. Ã?ünkü partilerin ortak hareket etmesi mantığı daha çok "combat içersinde yöneylem" olarak yorumlanmış. E pek hoş olmamış tabi. Classlar, Featler, Büyülerin ardından bu kısmında combata ağırlık vermesi kitabı ilk başta dediğim combat kitabı yapmaya, D&D yi de combat oyunu yapmaya yönlendiriyor. Zaten bu bölümde Heros of Battle daki "combat esnasında parti içi uyum" konusuyla epey bi bağdaşık.

Ha combat içersinde ne gibi taktikler verilmiş diye soracak olursanız, oldukça faydalı manevralar sözkonusu. Başlık başlık değinecek olursak Circle of Blade, Foe Hunting, Team Rush, Wall of Steel gibi muhteşem kombine manevralara yer veriliyor.
Ve tabi bu özelliklerin isimleri oldukça güzel, kendileri de öyleler ama combat içersinde bu manevraların gerçekleştirilmesi o kadar kolay gelsin. Minik bir örnek vermek gerekirse;

Expert Mountaineers:
Grup sarp kayalıklara beraber çalışarak rahatlıkla çıkabilir.
Antrenman: Grup içersinde tırmanma ve dağcılık yetenekleri gelişmiş üyeler tarafından önayak olunarak, sabit kayalıklar üzerinde iniş çıkış denenmelidir.
Görev Liderinin Gereksinimleri: Tırmanma 8 puan ve İp Kullanma 8 puan.
Grup Ã?yelerinden Beklenen Gereksinimler: Tırmanma 1 puan, İp Kullanma 1 puan.

Takım sarp kayalıklar üzerinde iniş çıkış yaparken kullanılan bu özelliğin faydası oyuncu Tırmanma çekini başardıktan sonra bundan sonraki tırmanma safhaları için grup üyeleri oyuncuya +2 tırmanma bonusu sağlar. Yanısıra hızlı tırmanışlar için oyuncu maksimum -2 penaltı alır. Düşen bir oyuncuyu kurtarabilmek için ise sarp zeminin zorluk derecesine karşı tırmanma çeki atmak yeterlidir.

Bu özellik bir combata bağlanabilir. Sarp kayalıklara tırmanmaktayken gruba baskın üzenleyen bir Spider Eater a karşı mücadele verirken bu özellik sayesinde grubun birarada kalması ve herhangi birinin hem sarp kayalıklardan denge kaybı yahut spider eater ın saldırısı üzerine düşmesi durumunda ortak çekler ile düşen oyuncu grup tarafından rahatlıkla geri kurtarılabilir.
Combat dışında özelliği gözönünde bulunduracak olursakta yeterli çalışma sonucunda tırmanma çeklerinde bariz bir kolaylık sağladığı ve grup çalışması açısından da bir muntazamlık kazandırdığı açıktır.


Image

Yedinci bölümde masaüstü için gerekli yan materyallerden biri olan "mekan" olgusuna değiniliyor. Oyuncuların maceralar esnasında karşılaşabileceği mekanlar üzerine "nasıl bir mekan? Ne gibi bir karakteristiğe sahip? Mekan-Senaryo ilişkisi? Oyun için gerekli ana, alternatif ve yan senaryoların mekanlar ile bağdaştırılması gibi konulara değiniliyor. Bunlarla beraber maceracıların karşılaşabileceği alternatif mekan ve bölge haritalarına yer veriliyor ve bu bölgeler gerek coğrafik, yerleşik vs özellikleri ile açıklanıyor.

Ayrıyeten örnek bir oyun verilerek okuyucular bilgilendiriliyor.

Image

Son kısımda oyuncuların karakterlerini yeniden yaratmalarına değiniliyor. Hani birçoğumuz karakteri bir süre oynadıktan sonra karakterin oynanabilirlik açısından eksik kaldığını, revize edilmesine ihtiyaç duyduğumuzu, ya da basitçe o karakteri o haliyle oynamaktan hoşlanmadığımızı söyleriz ya, işte burada bu tip durumlar için alternatifler mevcut. Savaşçı olan karakterinizi nasıl büyücüye döndürebilirsiniz, hırsız olan karakterinizi nasıl cleric e çevirebilirsiniz(hem rpsel açıdan hem kurallar bağlamında), almış olduğunuz bir feat i bir diğeri ile nasıl kombine eder ya da değiştirirsiniz... Bu ve bu gibi ayrıntılara yer verilen bölüm.

Kitabın sonunda da oyun esnasında ihtiyacınız olan, yapmaya üşendiğimiz ya da yapamadığımız NPC lerin hazırları mevcut. Her class için istediğiniz konsepte uygun karakterler burada mevcut diyebilirim. DM ler için can simidi, oyuncular içinse örnek alınası bir bölüm denilebilir.

Yani uzun lafın kısası, PHB II böyle bir kitap. İçerik açısından oldukça geniş görünen bir kitap olsada sağdan soldan alıntılarla fazlaca doldurulmuş bir kitap olması kitabı gözümde geriplana itiyor. Birkaç gündür pek çok kez açıp baktım inceledim ama sadece o kadar işte. İncelenilesi bir kitap ama işini iyi bilen DM ler ve oyuncular için tam tabiriyle "gereksiz". Ayrıca bu oyuna yeni başlayanlar içinde ağır bir kitap. Ã?ünkü Wizards'ın daha önce çıkmış olan kitaplarından alıntılar mevcut ve mecazi anlamda "daha önce çıkmış kitaplardaki bilgilerden yola çıkılarak inşa edilmiş bir kule". Orta seviyeli oyuncular oyun içersinde oyunculuklarını ve karakter yaratma kabiliyetlerini geliştirebilmek adına bu kitaptan oldukça mühim bilgiler elde edeceklerdir.

şimdilik söyleyeceklerim bu kadar. Kitabı incelemiş arkadaşlarla kitap üzerine ayrıca tartışmaya, incelemeye üşenen ve kitap ellerinin altında olmayanlar için soracakları soruları cevaplamaya hazırım.

Teşekkürler...

NOT: Kitap üzerine Wizards of the Coast 'un bir bilgilendirme panosuda bulunmaktadır. İncelemek isteyenler için adresi aşağıya ekliyorum.

http://www.wizards.com/default.asp?x=pr ... /953747200

Top