FrpWorld.Com

Spartalilarin gaddar bir yani da var film'de.
Bir cok yerde fasistce irkci soylemleri var

En iyi savascilar Spartalidir.
Gercek erkekleri gercek Spartali kadinlar dogurur.
Dogan cocuk disfigured ise (vucut sekil bozuklugu, hastalik, zayiflik, premature dogum akla gelenlerden) olume terkedilir.

Bu durumda kambur arkadas olume terkedilmemis ve bakilmis, ki eger Sparta fasistligine gore bu bile Sparta kurallarina bir ihanet.

Kambur arkadas digerlerinin arasinda yasayamadigi icin saklanarak varligini surdurse de buyuk ihtimalle daha sonra yasadigi yeri terketmek zorunda kalmis ve daglari-yollari cok iyi gorenmis. Baska bir ihtimal uc koylerden birinde kus ucmaz kervan gecmez daglarda ya da bir tarlada hayatini surdurmus olmasi ihtimali. Yani sonuc olarak kendi milletinden sakinarak utanc icinde bir sosyopat olarak yetismis. Toplum kurallarini yalnizca kulaktan dolma bilgilerle ogrenmis.

Spartalilar bu adami boyle yasamaya mahkum ettikleri icin bence ihanet edilmeyi de hak etmislerdir. Milletlerindeki ya da vatanlarindaki herkesi esit saysalardi o zaman kambura vatan haini derdim. Ama o adam sadece dis gorunusu yuzunden asla insan icine cikamayacak, asla orduya giremeyecek, asla atiyorum senatoya giremeyecek ve asla toplumun bir parcasi olamayacakti.

Ama Xerxes Leonidis'ten farkli mi? Kendini Tanri ilan eden diger milletleri kolelestiren ve sadece egosunu tatmin etmek icin adam oldurup, katliamlar yapip, toprak isgal eden bir adamdan bahsediyoruz.

Sonuc olarak Kambur arkadasin Spartaya hic bir minnet borcu yoktu hatta sapik ve irkci kurallari nedeniyle onu boyle bir yasama mahkum ettikleri icin satmaya hakki bile vardi bana kalrsa. Tabii sattigi adam Xerxes'e guven olur mu, ya da hersey daha mi guzel olur onun icin? Hic zannetmiyorum.

valla ben en çok phantoma katılıyorum :D
o şekilde tipsizken ve kimse seni sevmiyoken spartalı olup ne yapcaksın ki zaten insan ülkem dediği yerde hiçbir vatandaş tarafından kabul edilmiyorsa orası ülke sayılmaz e o zaman dışlanarak yaşamaktansa beni sevmeyenleri satıp (ki artık buna satmak bile denmez bence) her yönden zengin ve huzurlu yaşamayı tercih ederim

Ben yapmazdım diyen hiç kimse o kamburun yaşadıklarını yaşamadı, o hisleri paylaşmadı, şu andaki kendi kimlikleriyle bu cevabı verdi. Nedensiz yere sizden de nefret edilip toplumdan dışlansanız şimdi verdiğiniz bu "Yinede ben yapmazdım" kararını bu kadar kolay vereceğinizi zannetmiyorum.

Hep olur öyle. Geyik yaparken aynı konu üzerinde odaklanmak zor oluyor :) şimdiye kadar yazılanlar güzeldi. Bogus fikirlerini çok güzel dile getirdi. Sitia inadından vazgeçmedi. sende güzel yazdın. Başlığı henüz görenler var, onlarda ne düşündüklerini yazsın :)

Ne biliym konu cok degisik boyutlara girmeye basladı

Neden kitleyelim ki?

yinede ben etmezdim :( yani o kamburun pskilojisini annıorum ama yaptığı benim gibi bi üçkağıtçıya bile ters geldi.

Galiba topicin kilit zamanı geldi.

Pis Leonidas! İyi yürekli kambur! Bu kadardır. Daha ilerisini kabul etmiyorum. :-P

İlk başında da demiştim. Kambur ilk başında o birliğe katılmak istemekle hatayı yaptı. Asıl istediğini o şekilde elde edemeyeceğini bilmeliydi. Oradakilerin bu çaresizlik içinde her türlü güce ihtiyaç duyacağını ve bu sayede onu birliklerine alacaklarını sandı. Yanlıştı. (Aptal kambur!)

Bir yanlış anlaşılma olmuş 2 mesajdır hala anlaşamadık yada benim kapasitem bu kadar. Korkum şudur ki, bir polemiğe uzamasın. Bogus arkadaşım ben senin orada ne demek isteediğini anladım aslında. Yani gerçekte persler böyle değil diyorsun. Benim demek istediğim de sadece filmdekilere bakmaktı. Bu arada perslerin kralı yakışıklı, caariyeleri de oldukça güzeldi. Ayrıca perslerin sözcüsüde oldukça karizmatik bir arkadaşımızdı. Sadece ORANIN SPARTA(!) olmasından ötürü güme gitti. :D

Ha bu arada ucube değildi persler ama ben görünüş itibariyle karşı cins bir orta(hafif kuzey doğu) avrupalıyı iranlıya tercih ederim. Acaba Spartalılar yenilince oraya göç ettiler de, çizgiromanda çizerimiz bu farkı biraz fazla abartarak dilemi getirdi. :-P

[quote]Aransayes zaten ben de milliyetçilik yapmasın, ihanet edeceğine gitsin direk Perslere sığınsın demek istedim.[/quote]
Sığınmak için sattı zaten.

[quote]Savaşta üstüne Türk üniforması giyip Ben Türk'üm diyen bir adam değil bu, Sparta'da doğmuş, annesi babası Spartalı[/quote]

Spartalılarda doğmakdan ziyade kendini ispatlayanlar spartalı.

Kanunlar önünde hainlerde yakalanana kadar Türk sayılıyor ki kahramanlarımızın olduğu kadar hainlerimizde çoktur. Bir fransızda gelsin Atatürk'ün bu ülkeye ve millete yaptığını iyiliklerin 1000de 1 ni yapsın benim gözümde o da Türk'tür.

[quote]Son olarak: Eğer kendinizi Türk biliyorsanız, Türklerin ve Türkiye'nin iyiliğini istiyorsanız bu coğrafyanın insanları sizi aşağılasalar bile, öldürmek isteseler bile, sürseler de, sizi hor görseler de, kısaca her ne nedenle olura olsun eğer vatanınızı düşmana satarsanız siz bir Vatan hainisiniz. [/quote]

Irza, namusa, bayrağa ve dine karşı sözlü ya da fiili hakaret yapılmadıkça bu millet herkesi bağrına basar. Efendi duran adamı niye hor görelim. Eğer saydıklarını yapıyorsa bu millet vardır bir bildiği.

Aransayes zaten ben de milliyetçilik yapmasın, ihanet edeceğine gitsin direk Perslere sığınsın demek istedim.

Savaşta üstüne Türk üniforması giyip Ben Türk'üm diyen bir adam değil bu, Sparta'da doğmuş, annesi babası Spartalı.

Türk olmanın şartları Anayasamızda belirtilmiştir. Henüz değiştirilmedi, bölünmemiz için yakında değiştirilecek ve kınamızı yakıp muradımıza ereceğiz.

"Türkiye Cumhuriyeti’ne vatandaşlık bağı ile bağlı olan herkes Türktür."

Atatürk Türk olduğunu söylemiştir. Bu yüzden Türk'lüğünü ayrı bir başlıkta tartışmaya gerek yok.

Türk olmak için burada doğup burada büyümek gerekmiyor. Sen sempatizan saysan da kanunlar önünde bir Fransız gerekli vatandaşlık işlemlerini yaptıktan sonra Türk.

Kaldı ki Leonidas'ın kararı evrensel ve zaman aşımına uğramamış bir karar. Bu gün 300 kişilik bir özel tim kuracak olan herhangi bir komutan böyle bir adamı takıma alıp kendi adamlarının hayatını tehlikeye atar mı?. Mesela bu adamı komando veya bordo bereli yaparlar mı? Artık kamburun arka saflarda kanatta ortada savaş yeteneğini tartışmayacağım bile...

Son olarak kamburu hiç bir Spartalı hiç bir zaman Spartalı olarak görmedi lafına geliyorum.

Evet, diyelim Leonidas'da son anda onu Spartalı olarak görmedi ve sadece acıdı... hatta hiç kimse onu Spartalı olarak görmemiş olsun.

Değişmeyen bir gerçek var. Kambur kendisini Spartalı olarak gördü. Belki de sadece özendi. Ama üniformasını giydi, silahını kuşandı, kralına ordusuna girmek istediğini söyledi... Daha ne yapacak? Nüfus cüzdanı mı çıkartacak? İkametgah belgesi mi alacak?

Kambur vatanım dediği coğrafyayı ve orada yaşayan insanları kırılan onurunun intikamını almak için sattı. Benim anladığım buydu, neresinden bakarsam bakayım başka bir şey de anlayamıyorum. (Evet bence para ve kadın ikinci planda kalıyordu... Eğer Leonidas ona ön saflarda bir yer vaad etseydi para ve kadına bakmazdı bile... Asıl istediği intikamdı.)

Son olarak: Eğer kendinizi Türk biliyorsanız, Türklerin ve Türkiye'nin iyiliğini istiyorsanız bu coğrafyanın insanları sizi aşağılasalar bile, öldürmek isteseler bile, sürseler de, sizi hor görseler de, kısaca her ne nedenle olura olsun eğer vatanınızı düşmana satarsanız siz bir Vatan hainisiniz.

Bu yukarıdaki gerekçelerden dolayı ben Kamburu bir vatan haini olarak görüyorum ve onun yerinde olsam, daha da kötü bir durumda da olsam vatanımı satmazdım.

Başka post atmayacağım çünkü daha söyleyecek yeni bir şeyim kalmadı.

Atatürk ile nasıl bağladınız bu konuyu hayret ettim. Kamburun durumunda ki ihaneti daha iyi vurgulamak için verilmiş son derece yanlış bir örnek olmuş. Daha Samsun'a ayak bastığı anda halk bağrına basmadımı Atatürk'ü. Ona suikast edenlere halkım dediğini hiç sanmıyorum. Hainler milliyetsizdir.

Atatürk gerçekten Türk mü? sorusunu tartışmak isteyen varsa başka bir bölümde başlık açabilirler. Bu saatten sonra Selanik'te yaşayanlar Türk müydü? tartışmasına girmeyelim. Ayrıca şimdi bir fransız gelse ben Türk'üm derse orada biter mi konu? artık Türk'mü olur. Hayır, ancak sempatizan olur benim gözümde. Lafla değil bu millete hayırlı bir iş yaptığında Türk'lüğünü kazanmış olabilirsin ancak.

Savaş halinde olduğunu düşün. Sende ordunun komutanısın. Sonra karşına hiç tanımadığın biri çıkıyor, ne görünüşü ne de savaş yeteneği ile Türk'e benziyor. Sen hiç sorgulamadan, adamın sadece "ben Türk'üm" demesi yeterli olacak mı? Ve onu askere hangi güvenle alırdın?

Ayrıca Leonidas kamburu spartalı olarak görse bile kamburun beklediği şekilde davranmamıştı. Kambur babasının onurunu tekrar yüceltmek isterken, hayatta ki tek amacı buyken, sen ona git su taşı dersen gider satar seni. Ayrıca Leonidas o savaş durumunda Kamburla, kamburun etnik kökenini tartışmaktan daha önemli işleri vardı. Leonidas iyi bir adamdı, kamburun gönlünü kırmadan ordusuna almadı o kadar. Ayrıca kamburun savaş yeteneğinide vasatın üstündeydi. Pekala artçı olabilirdi bence. Ã?n sıralarda kalkanla defans yapamasada sıralar bozulduktan sonra tek başına çok iyi dövüşürdü.

Aldığı ilk "hayır" olduğunu sanmıyorum. Belki daha önce şehire kabul edilmek istedi reddedildi. Daha bebekken sen spartalı değilsin "hayır" denilerek reddiilmedi mi?

İlk önce siz şuanda ki durumunuza göre kamburu yargılıyorsunuz. şimdiki zamanda doğuştan kazandığımız, bir millete bağlılığımız var. Türk milletine doğduğumuz andan beri bir ferdiyiz. Ama spartalılarda durum böyle değildi. Her spartalıyım diyeni sparta lı saymıyorlardı. Güçlü doğmayan çocuklar öldürülüyordu, erkekler kendini kanıtlamak zorundaydı.
Kamburda öldürülmeye çalışılmış ama bir şekilde yaşamaya devam etmiş. Sen doğduğun andan beri aralarına almayan, öldürmeye çalışan bir milleti benimseyebilir misin? O millet için ölmene bile izin verilmezken ne diye hala milliyetçilik yapsın.

Senin de dediğin gibi Bogus, kişi benim milletim ne diyorsa o onun milletidir.Ancak her ne olursa olsun, Türkler beni vücuduma bakarak öldürmeye çalışırlarsa, ben o zaman napayım o türkleri, türkümdür, ancak bana onu yapan türk değildir.Aynı şekilde onlar kamburu spartalı saymadılar, kambur da onları spartalı saymadı

[quote="Darkgnome"]

Ben Perslerin düşünce tarzını daha çok sevdim. Herkesin bir değeri ve değerli olabileceği bir yeri vardır diye bakıyorlar. Ordularındaki en güçlü savaşçılar mükemmel hatlara sahip adamlar değil, aksine ucube olanlardı. Ölümsüzler ordusundaki birinin maskesi çıktığında aslında onunda ucube olduğu ortaya çıktı. Ama sonunda mükemmel vücutlu Spartalıların hakkında onların adamdan bile saymadığı ucubeler geldi!
[/quote]

Ben o açıklamayı senin bu sözlerin için yapmıştım. Persler modern bir insan kaynakları departmanı gibi ucubelerden faydalanmasını bilmiş gibi bir anlama geliyor burada söylediklerin, ben ise tam tersi Frank Miller hepsini ucubeye çevirmiş demek istiyordum. Pers=Ucube. Değer, değerli mevzusu yok ortada, pers isen ucubesin...demek istediğim buydu.

Hatta belki güzel insanları pişirip yiyorlardır bilemicem. Pers ordusuna bakınca güzel insanların bir değeri ve değerli olabileceği bir yer yokmuş gibi geliyor bana...

Amacım Atatürk ile Kambur'u karşılaştırmak değil. Arkasında insanlar olduğunu, bir lider olduğunu, bu yüzden kamburdan farklı olduğunu zaten söylemiştim.

[quote="Bogus"]Tamam belki kamburun durumunda değildi, yalnız değil bir liderdi en azından. Karizması vardı. [/quote]


Demek istediğim ihanet etmek için ne kadar çok bahanenin bulunabileceği. Atatürk gerçekten Türk mü? Bu soruyu sormaya cürretimiz var mı? Yok, çünkü kendisi Ben Türk'üm diyor. O yüzden Türk'tür. Bitmiştir. DNA testi yapılsa ve sonuç ne olursa olsun bu Atatürk'ün Türk olduğu gerçeğini değiştirir mi? Bence değiştirmez.

Kambur'da ben Spartalıyım diyor.

Kambur Spartalı olarak görülmemiş, çukurdan atılmış, ölüme terk edilmiş. Evet. O zaman pelerin giyip silah kuşanıp ben Spartalıyım demesin...

Diyelim ki ulvi bir şahsiyet ve gerçekten de Sparta adına değil de Sparta düşüncesine karşı savaşmaya geldi. Aldığı ilk "Hayır!" cevabında tepkisi vatanı satmak mı olur bir insanın?

Kambur Spartalı olduğunu söylemiştir, Leonidas'a onun bile bilmediği bir patikanın varlığından söz etmiştir. Leonidas'da ona güvenmiş ve yaşamasına izin vermiştir. (Aksi takdirde böyle önemli bir bilginin Pers'lerin eline geçmesinden azıcık bir şüphesi olsa onu öldürürdü.) En azından kral kambur'u bir Spartalı olarak görmüştür. Kambur'da zaten aksini söylememiştir.

Ben kamburun yerinde olsaydım böyle veya şöyle yapardım diyebilirsiniz ve bunun için gerekçeleriniz de olabilir. Bence kamburun gerekçesi ezilen gururunu intikam alarak düzeltmekti. Bu yüzden de düşman ile işbirliği yaptı. Ama yaptığı ne olursa olsun Vatan hainliğidir. Ã?ünkü vatanını değil, kendi çıkarlarını düşünmüştür.

[quote="Darkgnome"]Bütün bütün İran'ın ucubelerden oluştuğunu sanıyordum Bogus. :-P Demek aslında ataları bu kadar çirkin değillermiş. :D İlahi Bogus. :D

Atatürk ordudan atıldıktan sonra hala arkasında insanlar vardı. Zaten o osmanlının ordusundan atıldı ve Osmanlıyı yıktı yerine Türkiye Cumhuriyeti'ni kurdu. Kendisini ordudan attıran padişah Vahdettin'i tahtından indirmiştir. (Gerçi bazı tarihçiler Atatürk'
bizzat Vahdettin'in görevlendirdiğini söler. Belirtmeden olmaz)

Üstüne üstlük kambur daha doğumundan itibaren bir spartalı olarak görülmemiştir ve ailesi onun yaşamasını ve spartalıların öldürmelerini engellemek için kaçmışlardır. Kendisi spartalılar tarafından hiç bir zaman spartalı olarak görülmemiştir. Kambur orada sparta aşkına savaşmaktan ziyade aslında sparta düşüncesine karşı savaşmaya gelmiştir. Yani sakat ve dez avantajlı olsa da savaşta işe yarayacağını ispatlamak ve bu sayede aslında babasının doğru bir iş yaptığını göstermek için. Sparta ordusunun bunu anlamaması sonucunda aslında savaşın sadece kalkan kaldırıp mızrak sallamakla (ve arada bir böğürmekle :D ) ilgili olmadığını göstermiştir.[/quote]


çok haklısın.Ben Leonidasın yerinde olsam salardım kamburu önden düşman saflarına oda rahatlardı bende :D