FrpWorld.Com

by **Asasin** » Mon Dec 26, 2005 4:12 am

Beckett wrote:Kadere inanmıyorum ve hiç bir zamanda inanmadım.İnsanın doğduğu andan beri çizgisinin belirlenmesi bende sadece tebessüm yaratıyor.Belki öleceğimiz zaman bellidir ama yaşamımızdaki diğer olayları sonuna kadar bizim hareketlerimiz belirler.

Benim yaşamıma benden başkası yön veremez...

hani kadere inanmıyorum diyosun ya, bence kadere inanmamak senin kaderin

aslında sana katılıyorum insan yapacaklarını kendi belirler. mesela kurtuluş savaşı zamanında "kadercilik" diye bi terim varmış ve Atatürk bununla savaşmış ve kazanmış. bence savaşmak ve kazanmak ta kaderlerinde vardı.
sadece fikrimi söyledim

saygılar

by **mefistofeles** » Fri Dec 23, 2005 11:54 pm

İşte bu güzel bir bakış açısı tebrik ediyorum zaten konu kaderden sapmaya başladı modlar kızmadan ölüm ü tartışmak istiyorsan başka bir topic açman gerekir zaten ölüm gndalf ın dediği gibi bir son değil aksine yeni bir başlangıç ....

by **FrontsideAir** » Fri Dec 23, 2005 11:16 pm

Yo zaten ideaya katılana kadarki cennet cehennem olayına ben de katılıyorum.

Bence ölüm şöyledir. İdealar, yıllarca alıştıkları, kullandıkları bedenleri kullanılmaz hale gelince ideayı hisstemeye başlarlar. Hep kulak ardı ettikleri sesi duyarlar ve birden her şeyi farkederler. Gerçeği görürler, hayatlarını hatırlarlar, hatalarını görür ve hayatın anlamsızlığını anlarlar. O zaman pişman olurlar. Yaptıkları için acı çekmeye başlarlar ki bu acı en sıcak ateşten daha yakıcıdır. Acı bittiği zaman kendilerini ver kerkesi affederler. Sonsuz bilgeliğe, empatiye, hoşgörüye ve anlayışa sahip olurlar. İdeaya katılırlar, yani tanrıya. Sonsuz bilgelikte her şey anlamsızlaşır, hareketin amaçsızlığı ortaya çıkar ve idealar da sonsuz bilgelik içinde "uyurlar"...

by **mefistofeles** » Fri Dec 23, 2005 10:52 pm

FrontsideAir wrote:Beckett, keşke foruma mesaj atmadan önce diğer mesajları okusaydın...

Mefisto, benim felsefeme göre -kimse buna katılmak zorunda değil- tanrı bir güç kaynağı, bir rezerv, ideanın tamamı, hani bir şeyi bilir ama düşünmezsin ya işte tüm bilgilerin sahibi, herşeyi bilen.
İdea ise boyutsez, bir nokta, eni, boyu, yüksekliği olmayan bir yer, noktasal sonsuzluk, uzay-zamanın orijini, referans noktası.
Ölüm ise sonsuz huzur, ideaya katılma, zaten oradaydık, öze dönüş, anlamak, her şeyi anlamak, bilmek, ama düşünmemek, hareket yok, değişim yok, derin dondurucuya atılmak, varız ama yokuz, çünkü bir anlamı yok...

katıldığım konular olsada katılmadığım konularda var bu konu ile ilgili şimdi öncelikle eski müslüman din alimleri sanırım bu konuyu sana anlatmıştım tanrının etkin aklından pay aldığımızı söylerler bunu senin gördüğün anlamda idea olarak görebilirsin çok da yalnış olmaz ama bu evren de kurallar basit bir şey ya vardır ya yoktur ölüm bakış açın bence biraz yalnış herhangi bir şey varsa onun bir amacı da vardır ve eğer öldüğünde idea ya katılyorsak ki sen öyle düşünüyorsun hareket düşünmek değişim var çoğu dinde de bu böyledir cennet cehennem insanın değişimini simgeleyen süreçlerdir mesela cehennemde yaptığın yalnışlar için acı çekersen değişimin kendisini yaşarsın ve aldığın etkin akıl eğitilir bu felsefe ve düşünce sadece hindu dinlerinde rearkarnasyon düşüncesiyle çelişir ki orda bile kendini bir değişim sürecinin sonucunda bir disiplin sürecinin ardından nirvana ya ulaşırsın

by **FrontsideAir** » Fri Dec 23, 2005 3:35 am

Beckett, keşke foruma mesaj atmadan önce diğer mesajları okusaydın...

Mefisto, benim felsefeme göre -kimse buna katılmak zorunda değil- tanrı bir güç kaynağı, bir rezerv, ideanın tamamı, hani bir şeyi bilir ama düşünmezsin ya işte tüm bilgilerin sahibi, herşeyi bilen.
İdea ise boyutsez, bir nokta, eni, boyu, yüksekliği olmayan bir yer, noktasal sonsuzluk, uzay-zamanın orijini, referans noktası.
Ölüm ise sonsuz huzur, ideaya katılma, zaten oradaydık, öze dönüş, anlamak, her şeyi anlamak, bilmek, ama düşünmemek, hareket yok, değişim yok, derin dondurucuya atılmak, varız ama yokuz, çünkü bir anlamı yok...

Firble, elbette senin inandığın kader toplumumuzun inandığı, her şeyin olacağına vardığı, zaman zaman seçimlerimizin öneminin olmadığı kader, ben ise tüm seçimlerimizi kendimizin yaptığına inanıyorum. Ãƒ?oğu din ise kadere tanrının herşeyi bilmesidir diyor, KARIşMASI değil...
İstersen fikrini değiştirmeyebiilirsin, ben kendiminkine doğru demiyorum, sadece akla yatkın ve ben buna inanıyorum, seçim senin

by **mefistofeles** » Fri Dec 23, 2005 1:01 am

Beckett wrote:Kadere inanmıyorum ve hiç bir zamanda inanmadım.İnsanın doğduğu andan beri çizgisinin belirlenmesi bende sadece tebessüm yaratıyor.Belki öleceğimiz zaman bellidir ama yaşamımızdaki diğer olayları sonuna kadar bizim hareketlerimiz belirler.

Benim yaşamıma benden başkası yön veremez...

Kimse zaten kader konusunda senin davranışlarını belirliyor yada kararlar başkası tarafından alınıyor demedi aksine senin yapacaklarının önceden bilinmesine kader deniyor

Firble canım benim şimdi düşüncen değişir hangi açıdan baktın ama incelememizi istediğin açıyı anlatırsan bende yardımcı olmak isterim ama teolojik açıdan bakış açısı daha önce anlattığım gibi

by **Beckett** » Thu Dec 22, 2005 8:45 pm

Kadere inanmıyorum ve hiç bir zamanda inanmadım.İnsanın doğduğu andan beri çizgisinin belirlenmesi bende sadece tebessüm yaratıyor.Belki öleceğimiz zaman bellidir ama yaşamımızdaki diğer olayları sonuna kadar bizim hareketlerimiz belirler.

Benim yaşamıma benden başkası yön veremez...

by **Firble** » Thu Dec 22, 2005 5:52 am

Halk arasındaki tanımın yanlış olduğuna kim karar veriyor. Belli bir dini bakış açısı mı ya ben farklı bir bakış açısına sahipsem. O zaman senin kader anlayışınla benimkisi farklı oluyor. Sonuç olarak ben hala kendi kader bakışımı doğru kabul ediyorum öyle kabul etmeye de devam edeceğim.

by **mefistofeles** » Thu Dec 22, 2005 5:01 am

FrontsideAir wrote: Mefisto, tanrının kaderi konusuna girecek olursak benim de ayrı bir forum açıp mod olmam gerekir ama kısaca (!) bahsetmak gerekirse, tanrı sonsuz bilgelik sembolü olduğu, zaman ve mekan dışında olduğu ve sonsuz güç ve yaratıcı olduğu için tanrının kaderinden söz edilemez. Kısaca tanrı bir şey yaşamadığı için tanrının kaderi yoktur..

Haksız olabilirsin ama bence sonsuz yaşam sonsuz bilgelik hiç bir şeyi yaşamadığın anlamına gelmez aksine varlık olarak var olduğunu kabul ediyorsan zaman ve mekandan bizim gibi etkilenmesede bizim yaptıklarımızı görüyor ve biliyor ve ayrıca kutsal kitaplara göre maiyetiyle konuşuyor ve kararlar veriyor buda onunda bizim gibi olmasada bir zaman yada mekanda bulunmasını gerktirir gibime geliyor tüme varım yöntem bu ama şu şekilde düşünsen zaman ve makandan feragat etmiş bir varlık düşünürsen yani mekan ve zaman yok dersen kendi yarattığı maiyetide öldükten sonra yada yanında ona hizmet edenlerinde zaman ve mekandan feragat ettirmen gerekir buda biraz daha zor bir şeçenek gibime geliyor ki bence bu olursa öldükten sonra yokluruz sanırım .........

by **barabus** » Thu Dec 22, 2005 5:00 am

valla kaderin tanrı tarafından bilinen ama uygulamasına karışmadığı bişey olduunu bende kabul ediyorum

ama önemli bi ayrıntı var ki tanrı bizim kaderimizi yazmaz ; bilir yada daha açık bi şekilde tanrı bizim kaderimize karışmaz

by **FrontsideAir** » Thu Dec 22, 2005 4:43 am

Wilibald, senin foruma yazı yazman kaderinde var ama sen kaderinde foruma yazı yazmak var diye yazı yazmıyorsun. Yani kader bir sonuçtur, sebep değil. Foruma yazı yazman da senin seçimin, bu yüzden de kaderin böyle..

Mefisto, tanrının kaderi konusuna girecek olursak benim de ayrı bir forum açıp mod olmam gerekir

ama kısaca (!) bahsetmak gerekirse, tanrı sonsuz bilgelik sembolü olduğu, zaman ve mekan dışında olduğu ve sonsuz güç ve yaratıcı olduğu için tanrının kaderinden söz edilemez. Kısaca tanrı bir şey yaşamadığı için tanrının kaderi yoktur..

by **mefistofeles** » Thu Dec 22, 2005 4:12 am

firble şimdi şu var teolojik anlamda tanrı zaten kendi seçimlerini kendi yapar aslında onun kendi kaderini bilmek gibi bir yetisi olduğunu düşünürsek haklısın ma burdaki gerçek soru şü eğer tanrının kendi kaderi olduğu kabul edersen ondan daha üstün bir varlık olduğunu da kabul etmiş sayılabilirsin bu da onu tanrı olmaktan çıkarabilir tanım a göre bende sana soruyorum hangi sonuca göre düşündün bu hem teolojistlerin hem de filozofların tartışabileceği hatta dur bakaım metafizikçilerin bunu tartışmış olması lazım kadercilik tartışılmıştı da bu konu tartışıldı mımbilmiyorum bak şimdi ben de merak ettim

by **Wilibald** » Thu Dec 22, 2005 4:08 am

o zaman aynı zaman en basitiyle her şey kader oluyo yani benim şimdi bu foruma yazı yazmam kader mi???

by **FrontsideAir** » Thu Dec 22, 2005 3:55 am

Ben kaderin tanımını zaten yapmıştım, iyice okursan göreceksin.
Halk arasındaki tanımı da yanlış. En basitiyle kader, Allah'ın olacakları önceden bilmesi.

by **Firble** » Thu Dec 22, 2005 3:45 am

İyi de güzel de Frontside Air senin tanımın bir tanıma sıkıştırmıyor mu kaderi? Benim mesela farklı bir tanrı anlayışım var ve Tanrı bile kaderden zaman zaman kaçamaz benim düşünceme göre.. İkincisi yaşamımızı etkileyen bizim seçimlerimizden bağımsız bazı noktalar vardır ki bunlar da kader olarak sayılabilir ya da en azından halk arasında kaderin tanımı olarak geçer.

FrpWorld.Com

Kader nedir?

Post a reply

Expand view Topic review: Kader nedir?