FrpWorld.Com

İnsanlar çok çabuk hırslanırlar ve güç isteği ile herşeyi yaparlar bakınız Cyric. Adam Zhentil kalesinden doğup önce hıırsız, sonra iyi niyetli biri, sonra güç peşinde koşan hırslı bir adam sonra da tanrı olmuş bir manyaktır. Bir insan ne kadar değişebilir en iyi örnek budur bence.

tamam haklı şeyler yazmışsın ama inandığı bir şeyi korumak insanı kötü yapmaz aksine hırs yapmak insanı kötü yapar, bana göre good ailgmentinde olan bir insan sadece iyi şeyler için hırs yapmalıdır mesela en yardımsever ben olacam gibi, ama başklarını ekarte etmeden...

şöyle genelde iyi olarak görülen iki insan rahatlıkla mesela bir kız meselesi yüzünden birbirine girebilir. Birçok kültür de bunu destekler hatta yapmamanın yanlış olduğunu belirtir.

Birçok kültür bir güç ihtimalinin veya iktidar şansının insanı bozduğundan bahseder. Çok zenginlik insanı bozar yaygın bir söylemdir. İnsanların iyi bile olsalar büyük bir güç elde etme şansı belirdiğinde tehlikeli hale gelebildikleri bence idda edilebilir. Bunun örnekleri çok fazla ve böyle bir ihtimal belirdiğinde içlerindeki hırsı bastıranlarda sonuçta kendi doğaları ile savaşıyorlar. ( Yüzüklerin efendisinde bu konuyu iyice işlemiş ama tüm diyarlarda fark edilmeden bu durum insan karakterin bir parçası haline getirilmiş gibi)

Din inanç geleneklere karşı gelme söz konusu olduğu zaman insanların çok iyi olanları bile tehlikeli hale gelebiliyorlar. Sonuçta fanatizm insana pek çok şey yaptırabiliyor. Ve çok iyi bir insanı tehlikeli bir canavara dönüştürebiliyor.

Kara elf ve diğer ırkları tehlikeli yapan en ciddi etken eğitim bence... Nufusları daha az olduğu için de belli bir toplum modelini daha iyi koruyorlar. Kara elfler farklı bir eğitimle gayet yarat daha yardımsever ( iyi demiyorum ısrarla ) karakter çıkarabilir.

Ama iyi olsun kötü olsun her hangi bir ırkın her hangi bir eğitimle yönlendirilmemiş doğası hesaba katıldığında en tehlikeli ırk insandır. Ã?ünkü en azından fantastik edebiyatın temeln aldığı insan modeli Freud un insan modeli gördüğüm kadarıyla. Freaud da her insanın içinde bir hayvansal içgüdü olduğunu ve bunun onu zorbalığa teşvik ettiğini ve insanların "iyi" olabilmeyi bu duyguyu bastırarak başarabildiklerini savunuyordu.

Peki o zaman madem uç konuşuyoruz hala ben de biraz yazim;

Bir orksan bir insanı küçümsersin korkmazsın, korkmadığın kişi tehlike teşkil etmez sana, bir kara elfsen hele hiç korkmazsın hatta insan korkar, bir cüce elf buçukluksan iyi bir insanın nasıl tehlikeli olduğunu anlamış değilim, her insanın içinde hırs yoktur, fantastik dünyalarda kahramanlar komüne küçümsenecek kadar azdır, az olanın da hırs ortalamasına etkisi küçümsenecek kadar azdır, ırkının ideal örneği olan bir kara elf bir dilencinin suratına bile bakmaz, iyi bir insanın iyi bir insana tehlikesini kafam basmadı o zaman benim sana senin bana tehlikeli olma ihtimalin vardır durup dururken o çok ilginç bi durum, diğer ırklara güvensizlik normal birşeydir bir şey diyemeyeceğim, bir ırkın içerisinde olan ölümlerin çoğunun aynı ırkın üyeleri tarafından olması normaldir bu onların tehlikeli olduğu anlamına gelmez ayrıca cinayet, tecavüzün kabul görmediği bir topluluktur insanlar(bunun istisnasını vermeyin gereksiz olur) ama mesela görüyoruzki drow toplumu başarılı bir şekilde halledersen izin veriyor bu küçük bi örnek teşkil edebilir fikir edinmek için.

Biz genele bakarak iyi ve kötüyü ayırıyoruz, bu yüzden drowlar kötü, aasimarlar iyidir, hayvanlar nötraldir. Zaten ben senin tersini çıkarmak istersem sen bana soluna bak dediğin zaman arkamı dönüp sana göre sola bakabilirim, bunları söylemek zor değil kabul etmek istemedikten sonra zaten hiç kimse hiç kimseye bir şey kabul ettiremez.

Saygılarımla...

şimdi benim bakış açım şöyle... Bir orksan iyi bir insan tehlikelidir. Bir goblinsen iyi bir insan tehlikelidir. Bir kara elfsen iyi bir insan tehlikelidir. Bir cüce elf buçukluksan iyi bir insanın tehlikeli olma ihtimali vardır. Bir insansan da iyi bir insanın tehlikeli olma ihtimali vardır.

Her insanın içinde ( özellikle fantastik dünyalarda) hırs vardır. Yufka yürekli dilenciye sadaka veren insanlarda da vardır. ( Bu arada neden bir kara elf dilenciye sadaka vermesin bence olabilir.) Dilenciye sadaka veren insanın da yeri geldiğince son derece tehlikeli bir insana dönüştüğü gözlenebilir.

İyi ve kötü mutlak değil göreceli kavramlardır. Diğer ırklara güvensizlik ve önyargı gibi belli zaaflara ırksal yatkınlık da bir ırkın "iyi " üyelerini de tehlikeli hale getirebilir. Bu nedenle de insan tehlikeli bir varlıktır.

Başka bir örnek vermek gerekirse fantastik diyarlarda en çok insan öldüren varlık muhtemelen insanlardır ( tıpkı gerçek dünya gibi) Ama muhtemelen en çok elf en çok cüce öldürenler de insanlardır. Dolayısıyla bir insanın en çok korkması gerekenler de yine insanlardır.

biraz yanlışlarını düzenliyim ha ne dersin :)

Mind Flayer büyücülüğe elverişli değildir lafı yanlış, tamam psionik yetenekleri var ama büyücü olamaz anlamına gelmez ki MM'in 177. sayfasına bakarsan Favored Class: Wizard yazdığını görürsün daha başka bişi dememe gerek yok sanırım.

Bir de bildiğim kadarıyla Imprisoned One dediğimiz arkadaş Demon Prenslerinin en kudretlisi Demogorgon olması lazımki sanırsam lich falan değil ayrıca Abdel'de onu yok etmiyordu tamamen, sadece Faerun'dan kovuyordu, bir demon lordu kolay kolay yokedilemez, büyük ihtimal Abysm'e geri döndü.

Sonra illitidlerin, drowların diğer ırkları ezmelerinin sebebi kuvvetli olmalarıdır, ve diğer ırklar da gerektiği kadar korkar zaten. Senin verdiğin uç bir örnek ve ben hala burada kaç posttur yırtınıyorum genel olarak konuşmalıyız diye ama dinleyen yok, genel olarak insanlar tehlikeli değildir olmayacak da. Ã?ünkü evil bir insan tehlikelidir, good bir insan tehlikeli değildir.Burada tehlikelinin sözlük anlamını anlatmayacam hepiniz biliyorsunuz, tehlikeli demek her an zarar görebileceğiniz kişiye verilen sıfattır ve Abdel TEHLİKELİ DEğİLDİR, çünkü durup dururken kimseye zarar vermez, önce Abdel'e tehlike unsuru oluşturmalısınız, anlatabildim sanırım.

Genel olarak konuşmaya dönersek, tehlikeli ırklar arasına insanı koyamayız çünkü genel olarak insanlar tehlikeli değildir. Evet hırslıları, pislik olanları vardır ama diğer taraftanda yufka yürekli, iyilik sever olanları da vardır ve bu durumu gayet iyi dengeler.

şimdi tekrar genel bir cevap verecek olursak, İllitid ve drowların arasında iyilik sever, babacan, saf iyi huylu olanı yoktur.

Soruya geliyorum: Hangisi daha tehlikelidir?

Saygılarımla...

[quote]
insanlar. Drizzt`in de dediği gibi kendi ırkına karşı sıklıkla savaş açabilen tek İYİ ırk. Kalabalık oluşları, sınırsız arzuları ve şartlara ayak uydurmadaki esneklikleri ile normalde kötü olarak bilinmemeleri dolayısı ilşe en tehlikeli ırktır.
[/quote]

aslında durum böyle değildir. Drowların insanlara özel bir nefreti olmamasına rağmen mesela orman elflerinden nefret etmişlerdir. Ã?ünkü orman elfleri drowları çok büyük bir yenilgiye uğratmışlardır ve underdark' çekilmelerini sağlamışlardır. şu anda 10000 kişilik bir drow ordusuyla 5000 kişilik orman elfini karşılaştırırsanız orman elfleri yener çünkü drowlar sadece kendi dertlerine düşmüşlerdir arkadaşlarına yardım etmezler ama bir orman elfi diğerine yardım eder ayrıca orman elfleri drowlara karşı en önemli güçlerini bile kullanırlar. Drowların en güçlü matron anası ise keyfine bakar ama sonra biri gelir kafasını keser. O yüzden drowların güçlü olma iddiasını ekarte ettim. Bu biiiir.

Sacokhan boyuna mind flayer'ları korumuşsun senin tezinide çürüteyim. Mind flayer'lar drowlar gibilerdir. Köleleştirirler, ve sömürürler fakat illithidler(mind flayerlar) birbirlerine güvenirler. Tamam buraya kadar sorun yok. Fakat illithidlerin aynı zamanda iyi büyücüler oldukları lafın çok yanlış. Safkan bir illithid sadece bir psionic'tir. Vücut yapıları büyü hareketlerini yapmaya ve söylemeye el verişli değildri. Bir illithidin büyü yapması için melez olması lazımdır yani misal olarak alboon (yarı lich yarı illithid) olabilir. O zaman laf yok. Ama hepsini toplasan 50-60 tane alboon vardır ve illithidler alboonları dışlarlar. Alboonları yenmek içinde iyi donanımlı, domination ve charm büyülerine karşı kutsanarak dirençlendirilmiş kalabalık bir grup yeterli olur. Bu ikiii.

Ejder iblis kavgasında son noktayı söyleyeyim. Bir ejder eğer karşısına bir balor gelirse o rakibi küçümsemez. İnsan falan olsaydı "ay yazık lan eziğe bak" derdi, ama balor gelince tüm gücünü kullanır ve o balorun belasını ... ayrıca o tanrıların bile korktuğu yaratık imprisonment one denilen çok güçlü bir lichtir. Kanında iblislik vardır bu lich'in ve herşey konusunda yeteneklidir. Büyü, zihin kontrol, bire bir ve çoklu kılıç kalkan savaş, cart, curt ... Ama o imprisonment one denen lich ölmüştür ve öldüren Abdel'dir yani şu acımasız bhaal evladı. Abdel'in insan olduğunu düşünürsek insanların yine daha tehlikeli olduğunu görürürz. Abdel yarı tanrı olabilir ama babasından aldığı tek özellik bhaal'ın avatarı slayer'a dönüşebilmektir ki bu iblis en çok korkulan iblistir. Avatarlar arasında bile daha büyük bir saygıya sahiptir. Bu troll, iblis, ejder, insan ve tanrı melezine dönüşmek Abdel'in ruhuna zarar verdiği için Abdel slayer'a dnüşmez ve imprisonment one'ı insanı savaşçı güçleriyle yener. Ayrıca bakınız bu görevi ona muhafızların tanrısı Helm imprisonment one'ı yenemediği için vermiştir ki bu insanların tanrıları bile yenebileceğini gösterir gerçi Abdel biraz istisna bir karakter o yüzden isterseniz karşı çıkın. Neyse konu uzadı ama ejderler iblislerin sahip olduğu güçlerden fazlasına sahptirler. İnsanlara yenilirler çünkü bunun iki sebebi vardır, birinci olarak insanları çok küçümserler ikinci olarak insanlar ve orman elfleri iblisleri bile yenebilecek güçte ırklardır ejdderleride 5-6 kişi toplanıp yenebilirler.

İnsanlar neden bu kadar güçlü o konuya geleyim insanlar çok hırslıdırlar ve sağları solları belli olmaz, bir insan her şey olabilir ayrıca 20 yıl yaşayıp 100 yıllık bir başka ırktan çok daha deneyimli olabilirler çünkü hırslı insanların dolu olduğu ortamda büyürler. İnsanlar asla rakiplerini küçümsemezler ama drowlar, illithidler ve duergarlar küçümserler. Bir insan bir buçukluğu bile büyük bir tehtid olabilecek kadar yetenkli olabileceği ihtimali üzeride durur. Bu güçleri yüzünden insanlar 100 yıl yaşarlar.

Orman elfleri ise insanların daha uzun yaşayan versiyonudur. Orman elfleride rakiplerini küçümsemezler ama 400 yıl yhaşamalarına rağmen insanlar kadar hırslı ve tutkulu değillerdir çünkü önlerinde koca 4 asırın olduğunu bilirler.

Yeter artık. Herhalde forumdaki en uzun mesajı yazdım bu arada

çünkü genel olarak insanların arasında iyilik yapanlar var. Hiç yoksullar yardım eden drow ya da sokaktaki dilenciye hayrına para veren Mind Flayer gördünmü? işe bi de o yönden bak...Boş tarafına bakıyosun insanların...

Ben ırkları iyi veya kötü diye sınıflandırmaya karşı olduğum için bu cümleye karşıyım. Zaten Drizzt de benim tipim değil kesinlikle. Hani karşı karşıya olsak aramızda ciddi fikirsel tartışmalar çıkabilirdi. Ya da Salvatore ile karşı karşıya olsak. İnsanların neden kara elflerden daha İYİ olduğunu söyleyebilmemizin yolu yok bence.

insanlar. Drizzt`in de dediği gibi kendi ırkına karşı sıklıkla savaş açabilen tek İYİ ırk. Kalabalık oluşları, sınırsız arzuları ve şartlara ayak uydurmadaki esneklikleri ile normalde kötü olarak bilinmemeleri dolayısı ilşe en tehlikeli ırktır.

ya dediğinde haklısın ama ejderha tarafından ölen kahramanlar da var sayıları az da olsa...insanlar kahramanların öyle ölmesini pek kabul edemiyolar...

Belki de buna yani bir ejderhanın gücünü gösteren bir hikayeye gereksinim vardır... Ã?ünkü içinde ejderha geçen hikayelerde genelde ejderha güç gösterisi için bir araçtır. Ya onu yenerek güç sahibi olunur ya da onu kontrol ederek...

Ya şahsen o konuya kısaca değineceğim, ejderhalar hep en güçlü olarak gösterildikleri için kahramanların hikayelerinde hep bi ejderha öldürme vakası geçer böylece epikliklerine epiklik katarlar hikayelerinin...şahsen ben hiç inanmam bir ejderhanın hata yapabileceğine...

Ancak FR dışı hikayelerin de duyduğum ve okuduğum kadarında böyle idi. Bir iki örnekleme gerekirse mesela zindan ve Ejderhalar filminde duyduğum kadarıyla ejderhalar iki farklı grubun elinde savaş malzemesi haline geliyormuş.

Başka bir örnek olan Ejder yürek filminde ise filmin başında daha konu olan ejderha filmdeki adam tarafından altediliyordu. Gerçi zaten o sağ kalan son ejderdi diğerleri avlanmıştı.

Yüzüklerin efendisinin ilk kitabı olan Hobbitde de önce Bilbo ejderhayı kandırıyor. Sonra ozan olduğunu anladığımız bir karakter tek okla zayıf noktasından ejderhayı öldürüyordu.

Ejderha mızrağında da duyduğum kadarıyla hikaye boyunca kahramanlar birçok ejderhayı alt etmeyi başarıyorlardı.

FR örneklerine zaten çok olduğu için girmeyeceğim. Son bir not olarak tüm o güçlerine rağmen İskoç efsanelerinin de ejderhaların soyunun insanlar tarafından ( iblisler değil : ) ) tüketildiğini belirtmek belki insanların tehlikelilikleri konusunda da bir fikir kazandırır.

Doğrusu kendisinden beklenmeyeni başaran bir ejderha görmedim. Genelde zaten çok şey beklenir kendilerinden ama hep beklenmeyen bir zayıflık göstermeyi de başarırlar.

Evet ikinize de katılıyorum fakat ejderhalar ve iblisler sadece FR'a özgü yaratıklar değiller o yüzden ben Mind Flayer dedim...