FrpWorld.Com

FreyaImplorer wrote:Salvatore tipi yazarlar tamamen örnek olarak Tolkieni almışlardır.Fakat kanımca LOTR en iyi fantastik kitap üçlemesi olup bu tartışılmaz.Ama Salvatore apayrı bir kişi adamın sanırım 9 kitabını okudum ve iki falsosu dışında(Abartma ve dandik isimler)hiç bir kötülüğü yok bu yüzden....

4EVER SALVATORE...

hadiiiii canımmmm!!!!!! sadece iki tane...... onlaarın da biri abartma , biri de dandik isim ( zaten başka yok tu dimi)..... bende bazı yönlerden salvatore'nin üstüne tanımam (fk'da tabii , yoksa Alfred Bester bk'da o kadar uçmuş ve aksiyon tasviri yapmış.... hayır bence fk henüz hakkını vermiyor okuyucusunun (bir kısmının diyim.... hepimiz gül şekeriyiz (hönk) sanki ))......
adamın resmen kendiyle çeliştiği noktalar var,,,, ha çok mu önemli.... kitaptan ne istediğinize bağlı....... bi de resmi olmayanlar var.... yani daha derinlerdeki unutkanlıklar.....

konu başlığını gördüğümde milletin hep bir ağızdan Tolkien dediğini sandım açıkçası hayal kırıklığına uğradım.Tolkien bu kutsal yolun kapısını açıp ilk adımı atmasaydı acaba adı geçen yazarların hangilerini burda sayabilirdiniz?yada böyle bir site olurmuydu?üzüldüm ben gerçekten üzüldüm.

George R.R. Martin
Bernard Cornwell
J.R.R. Tolkien

(bunların 3 üde en iyi)

tolkien
goethe
hakan akdoğan

En keyifle okuduğum kitaplar,biraz klasik olucak ama;
R.A. Salvatore
Margeret Weis,Tracy Hickman ın kitapları arkadaşlar

ilk okudugum fantazi kitabi Silmarion du o yuzden o kitabin ve Tolkien in yeri benim icin doldurulamaz. Ama son donemde en zevk verenler Salvatore ve Feist. Salvatore Drizzt ten dolayi ve Feist de Tolkien'i andirdigi icin. Ne yazik ki Tolkien'den okunacak bir sey kalmadi. :~(

salvatore favori yazarım...
beleriand dünyasını kimin yarattığını şindi hatırlamıyorum ama o...
tolkiene büyük saygı duyarım nokta nokta nokta

tolkieni söylemeye bile gerek yok,kendisine saygımız sonsuz,gerçekten zeki ve üstün bir adam,yukarda unutmuşum onu yazmayı,tolkien baya iyidir gerçekten,ve hatta silmarilion çok karışıktır,onu okurken notlar alırsanız daha eğlenceli hale gelicek kitap arkadaşlar

Tolkien bu kutsal yolun kapısını açıp ilk adımı atmasaydı acaba adı geçen yazarların hangilerini burda sayabilirdiniz?yada böyle bir site olurmuydu?üzüldüm ben gerçekten üzüldüm.

Acaba bu yolu Tolkien mi açtı? Yani İngilizler için olmayan bir mitoloji yaratmak bir yol açmakmı hatta bu mitoloji topluca başka mitolojilerden çalıntıysa bile..Zannetmiorum Tolkien olmasaydı da elfler bilinio olcaktı çünkü elf kavramının tartışmasız gelmiş geçmiş en büyük edebiyat adamı Shakespeare tarafndan kullanıldığını biliyoruz. Diğer yaratıkların da Tolkiene has olmadıkları ortadadır. yani Orkuydu Gobliniydi bunlar zaten kelt mitolojisinde olan yaratıklardır. Bir sürü dil yarattı deniliyor hangisini yarattı? eski fin alfabesini alıp bunları farklı bir biçimde birleştirmek yeni bir dil yaratmakmıdır? Zannetmiorum zaten olan şeyleri bir araya getirip ahanda alın size kitap demek yaratıcılık değildir bana göre..Zaten Tolkien'in kendiside ben bir ingiliz mitolojisi yapmaya çalıştım der bi kaç yerde..ama dikkatinizi çekerim yapmaya der yaratmaya değil çünkü bunlar zati var olan şeylerdir. Hem zati Tolkien olmasaydı demek ondan asırlar önce var olan mitoloji ve fantazi yazarlarına haksızlık etmek olur. Kim Homeros'un İlyadasına mitolojinin hasıdır demiosa ya da Dante'nin İlahi Komedyasına fantezi budur işte demiosa Tolkien'e de abi adam yapmış bundan soorası yapılamas dememeli bence.. Ã?ook büyük haksızlık olur.. Bunun dışında Greg Stolze yada Neil Gaiman gibi yeni nesil yazarlada gayet özgün şeyler yaratabilmektedirler dolayısıyla Weis-Hickman ya da Salvatore die ortalığı inletmenin anlamı yoktur. Hepsini okuyup farklı tat almak daha iyi değil midir?

ilk olarak tabiki usta JRR Tolkien sonrasında müthiş ikili Margaret Weis ve Tracy Hickman birde yeni yeni kitaplarını okumaya başladığım ki ikinci kitabını okuyorum şu an (Zaman Ã?arkı serisi) Robert Jordan

Constantine wrote:

Tolkien bu kutsal yolun kapısını açıp ilk adımı atmasaydı acaba adı geçen yazarların hangilerini burda sayabilirdiniz?yada böyle bir site olurmuydu?üzüldüm ben gerçekten üzüldüm.

Acaba bu yolu Tolkien mi açtı? Yani İngilizler için olmayan bir mitoloji yaratmak bir yol açmakmı hatta bu mitoloji topluca başka mitolojilerden çalıntıysa bile..Zannetmiorum Tolkien olmasaydı da elfler bilinio olcaktı çünkü elf kavramının tartışmasız gelmiş geçmiş en büyük edebiyat adamı Shakespeare tarafndan kullanıldığını biliyoruz. Diğer yaratıkların da Tolkiene has olmadıkları ortadadır. yani Orkuydu Gobliniydi bunlar zaten kelt mitolojisinde olan yaratıklardır. Bir sürü dil yarattı deniliyor hangisini yarattı? eski fin alfabesini alıp bunları farklı bir biçimde birleştirmek yeni bir dil yaratmakmıdır? Zannetmiorum zaten olan şeyleri bir araya getirip ahanda alın size kitap demek yaratıcılık değildir bana göre..Zaten Tolkien'in kendiside ben bir ingiliz mitolojisi yapmaya çalıştım der bi kaç yerde..ama dikkatinizi çekerim yapmaya der yaratmaya değil çünkü bunlar zati var olan şeylerdir. Hem zati Tolkien olmasaydı demek ondan asırlar önce var olan mitoloji ve fantazi yazarlarına haksızlık etmek olur. Kim Homeros'un İlyadasına mitolojinin hasıdır demiosa ya da Dante'nin İlahi Komedyasına fantezi budur işte demiosa Tolkien'e de abi adam yapmış bundan soorası yapılamas dememeli bence.. Ã?ook büyük haksızlık olur.. Bunun dışında Greg Stolze yada Neil Gaiman gibi yeni nesil yazarlada gayet özgün şeyler yaratabilmektedirler dolayısıyla Weis-Hickman ya da Salvatore die ortalığı inletmenin anlamı yoktur. Hepsini okuyup farklı tat almak daha iyi değil midir?

kesinlikle haklısınız ancak burada diğer arkadaşların söylemek istedikleri şey sanırım Tolkienin çağdaş fantastik eserlere yön verdiği ve diğerlerinin Tolkienin hazıladıgı altyapının üzerine (birerbir olmasa dahi) oturacak şekle büründüğüdür...

Evet haklısındır Tolkien bi yön vermiş olabilir ama bu türün yaratıcısı değildir. Benimde söylemek istediğim bu zaten, çünkü neredeyse herkes adama ilah gözüyle bakar olmuş , ki hiçte o kadar ilahlaştırılacak bi iş yapmamıştır yukarıda saydığım nedenlerden dolayı.. ama doğrudur bi yön vermiş olabilir...

Ya hakkaten ama üstad Tolkien hakkında neler denmiş böyle? Tamam, itiraf edeyim daha çok yazar okumadım, Tolkien dışında weis&hickman ve Robert Jordan. Ama şöyle düşünüyorumki; Bir Fantastik Kurguda ayrıntılı dünya ve olayları bu derece sorunsuz ve mükemmel işleyen Tolkien'den başkası yoktur.
Tamam Silmarillion biraz ağır bir kitap, hakkaten okurken bende arasıra tarih kitabı okuyormuşum havası sezdim. Ama bence bu kitabı kötülemek için bir neden değil, aksine bu kadar geniş olayları bu kadar sorunsuz ve güzel işlediği için, hiçbir mantık hatası bırakmadığı için arkasında, üstadı kötülemek adına bir fırsat.
Bir Turambar Turin destanını okurken hangimiz gerçekten hüzünlenmemişizdirki? Ve başka hangi kitap bu derece üstümüzde etkili olmuşturki? Ben Tolkien diyorum

Diğer yandan Ejderha Mızrağı özellikle bana pek hitap etmedi desem yeridir. Nasıl desem, akıcı bir dille yazılmıştı ama weis ve hickman'ın özellikle bir oyundan oluşturduğundan dolayı heralde gerekli derinliğe inemediğini düşünüyorum. Sonlarda istediğim hale biraz daha yakındılar ama bence yeterli değil.
Ha birde ölüm kapısı serisini okudum, o kitaptaki performansları daha iyiydi yazalarımızın. Baştan işi sıkı tuttular ve kurguyu hazırlayıp öyle yazdılar sanırım kitabı. İlerisindeki sürprizlerle, dengelerle Ölüm Kapısı serisi kendini bana çok sevdirmiştir, yinede bir LOTR kadar değil ama tabi..
Okuduğum son yazarın yani Robert Jordan'ın yorumunu yapmam gerekirse, kullandığı aşırı ve gereksiz betimlemeler bazı yerlerde beni sıkıyor. Bir karakter bir şehre geldiğinde orayı betimledikten sonra diğer karakter en fazla 50 sayfa sonra o şehre adım attığında sil baştan koskoca şehri betimlediği baı yerler var, Ama bu çok nadir, genelini iyi oturtmuş serinin. Ha çok fazla uzatmış -sanırım ticari kaygılar flm da işin içinde- ama idare ediyoruz..
Fakat doğrusu ben yine Lotr kadar lezzet alamadım ve bu çok normal sanırım. LOTR apayrı bir olay, Tolkien apayrı bir üstad...

Bir kerre şunu bilmek lazım, herşeyiyle orjinal bir eser yoktur.Yani Tolkien İskadinav ve Britanya söylencelerini kullandı diye, onun yaratısını küçümsemek olacak şey değil.Tolkien söylencelere dair bilgisini kendi anlatmak istediği masala monte etmiştir.Ã?rneğin Elfleri o icat etmemiş olabilir(İskadinav söylencesidir), ama onun elf kavramı söylencelerdeki elf kavramının dengi değildir.Tolkien bunları kendi istediği biçimde yontmuştur, değiştirmiştir.Bunlar üzerine kapsamlı bir öykü anlatmıştır ve bu öykü o bilindik söylencelerin bir tekrarı değildir.Tolkien eski parçalardan modern bir anlatı kurmuştur. Romanın biçimsel özelliği anlamında da Ortaçağ romanslarındaki dolamalı biçimi modern roman içine yeniden katmıştır. Bu yüzden onu son Ortaçağ romanı diye tanımlayanlar bile vardır.Tolkien'in anlatısının biçimi hakkında kabaca bunları söyleyebiliriz, ama Yüzüklerin Efendisi'nin en önemli noktası, ona insanları bu denli hayran kılan, onun anlatısının verdiği gerçeklik duygusudur, barındırdırdığı karakterlerin gerçek hayata yansımaları, taşıdığı hislerdir.Burada işte bir yazarın öykü anlatma becerisi ortaya çıkar.Yüzüklerin Efendisi, alt metin anlamında son derece ciddi bir öyküdür.Kendisini ciddiye alan bir öyküdür.Modern anlamda getirmiş olduğu biçim bugün modern fantezi edebiyatının birer bir uyguladığı bir biçimdir.Yine de ben henüz bütün bu özellikleriyle Yüzüklerin Efendisi'nin becerisine yaklaşabilmiş tek bir eser okumadım.Tolkien'in diller kurgulaması konusunda ise, açıkcası bu dilleri üstün körü karıştırmaktan öte incelemediğim ve Fin dilini ise hiç bilmediğim için susmam gerektiğini düşünüyorum.Yalnız bu iki dilin son derece ilginç ve zor zanaat oldukları konusunda aralarında dil bilimcilerinde olduğu genel bir kabul var. Bu dilleri kurgulamanın Tolkien'in yazım sürecinde çok büyük payı olduğu da ortadadır.O, diller üzerinden öyküer anlatıyordu.

Tolkien modern çağda yaşamış ve modern çağın tüm fantezi yazarlarını derinden etkilemiş bir yazardır.Tolkien'e değerini vermek öncekileri ya da sonrakileri küçümsemek anlamına gelmez ve gelmemeli.Tolkien abatılmayı dahi hakedecek denli muhteşem bir eser yazmıştır, mesele budur. Bugün okuduğunuz tüm o sonraki yazarların yazdıklarının büyük bölümünde payı olan bir yazardır.
Bende asıl rahatsızlığı yaratan şey yazılan sonraki eserler in popüler örneklerinin edebi anlamda pespaye olmasıdır.Fanteziyi FRP romanları ve diğerleri diye ikiye ayırma gereksinimi duyuyorum.Bu diğerleri arasında çok çok iyi eserler var, ama onlar çok okunmuyorlar.FRP romanları ise istisnaların dışında edebi değerleri vasatın üzerine çıkmakta zorlanıyorlar ve sular seller gibi tüketiliyorlar.Burada bir dengesizlik var ve bu tekrar tekrar işin modern anlamda başına, yani Tolkien'e dönmeyi mecbur kılıyor.

Vampir wrote:
Fanteziyi FRP romanları ve diğerleri diye ikiye ayırma gereksinimi duyuyorum.Bu diğerleri arasında çok çok iyi eserler var, ama onlar çok okunmuyorlar.FRP romanları ise istisnaların dışında edebi değerleri vasatın üzerine çıkmakta zorlanıyorlar ve sular seller gibi tüketiliyorlar.Burada bir dengesizlik var ve bu tekrar tekrar işin modern anlamda başına, yani Tolkien'e dönmeyi mecbur kılıyor.

iyi bir yaklaşım doğrusu, türkiyedeki neredeyse tüm fantastik eserleri ve çevrilmemiş bazı serilerin devamlarını okumuş olmama rağmen daha önce bu şekilde düşünmediğimi itiraf etmeliyim.

FRP romanları ve diğer fantastik eserler olarak 2`ye ayırırsak dediğiniz gibi daha farklı ve iyi tartışmalar olacaktır...