Ah 2nd edition ah........

[erethan]

Ah şu rp'ye açıklık konusu çok ilginç geliyor bana,bende 2'ndla başladım 3'rd'ü duyduğum zaman hayatta olmaz dedim ama şimdi 3'rd oynatıyor ve oynuyorum tüm bunları yaparkende rp'min kısıtlandığını hiç hissetmedim hiçbir oyuncumu'da rp konusunda kısıtlamadım,sonuçta yaptığımız şey rol yapmak sistem ise belli karışıklıkları gidermekten öteye gitmeyen bir yardımcı,rp yapmak isteyen istediği sistemde yapar.

[Dilbao]

Bir yıl boyunca 2nd okuyup, oynayıp hala neyin ne olduğunu hatırlamıyor yada kitaba bakmak zorunda kalıyorsanız bu sistemin zor olduğundan değil hatalı olduğundandır. Bir sistemin hatalı olması sadece sayısal anlamada olmaz. 2nd sistematik konusunda bariz bi şekilde hatalıydı. 3rd ed. da bu hatası düzeltilmiş oldu, doğal olarak da hem kolaylaşmışi hem de akılda kalır hale gelmiş oldu.

Bir kişinin daha 2 gün oynayıp da sistem hakkında yeterli bişeyler anlaması kötü birşey değil aksine tam olarak istenen şeydir. 2nd oyuncularını genel mantığı da bunun tersi olur nedense, bizim aramıza alıp, oyun oynatmadığımız kişi oyun oynayamasın, elindeki kitapları anlayamasın...

Ben oyun oynamaya başladığımda bana hiçkimse birşey anlatmadı, elimde netten bulduğum çeşitli kaynaklar ve pc oyunları ile 2nd hakkında bişiler öğrenmeye çalışıyordum. Oyun oynadığımda ise okuduklarımdan çıkardıklarımın pek de düşündüğüm gibi olmadığını gördüm. Oysa şu an PHB alan bir kişi oyunu anlatmadan oynayabilir hale gelebiliyorum. Bu bende son derece olumlu bir gelişmedir...

[Türklider]

Kitaba bakmaya lüzum yok diyorum işte... Zar atmadan oyun oynanabiliyordu o derece serbestti... Mantık sınırları dahilinde olduğunuzda, RP yapmak istediğinizde gayet de güzel olur... Zaten amacımız harıl harıl yaratık kesmek değildir FRP oynarken... Fakat 3rd'ün kombat sistemi daha çok bir Icewind Dale oyunu oynamak için kurulmuş gibi... Onlarca yaratık da çatır çatır kesiliyor ve neredeyse bütün sistem kombat üzerine kurulu...

Fakat 2nd'da kombat bile yok sayılırdı. Zaten 2nd bazlı oyunları incelerseniz (Baldur's Gate filan gibi) ; şimdinin aynı zamanda 3D olan ve aynı zamanda 3rd Edition olan oyunlarına (NWN gibi) ne kadar bastığını, hem konu olarak hem içerik hem de RP açısından ne gibi üstünlükler sağladığını ve aynı zamanda dövüş unsurunu da gayet iyi tatmin ettiğini görürsünüz...

2nd'da zaten grupta bir "Rogue" yoktur... Bir "Thief" vardır... Dövüşe girmez, işini gizlilikle halleder. Fakat bir 3rd edition "Rogue"u ise adeta dövüş için vardır... Tuzak açma, kilit bozma gibi yetenekler eşantiyon diye dağıtılan şampuanlar gibidir...

RP konusunda 2nd'ın üzerine yoktur... Ã?ünkü daha "oturaklı ve kendine özgü" karakterler yapmaya imkan tanıyan bir sistemdi. 3rd ise dövüş ve gerçekçilik konusunda üstün... Onda da aksiyon yanı ağır basmakta...

KİşİSEL TERCİHİM 2nd Edition'dur ama 3rd'de oynatıyorum.. Ã?ünkü "FRP, çocuk işi değildir; olmamalıdır..."

Saygılarımla...

[spawn77]

Ben 3rd yi daha çok severim. neden çünkü herkezin kabul edeceği gibi daha az hata vardır ve kesinlikle daha kolaydır. şimdi diyeceksinizki ben kolayı değil zoru isterim vazgeçmem, ama herkez sizin kadar yaratıcı veya sizin kadar frp ye vakit ayıramıyo olabilir bu yüzden 3rd edition herkeze özgü frpdir ve her yaştan her kafadan oyuncuyu bir araya toplayabilir. Bu da dolaylı yoldan rp azlığı olarak ortaya çıkabilir. dmin rp sınırlarını koruması ve dışarı çıkanları cezalandırması gerekir. bu noktada dm e çok iş düşüyor çünkü(kendimden bilirim ) bizim dmler biraz tembeldir. senaryoyu güzel yazmazlar daha çok doğaçlama yaparlar. ama yazın şöle kapsamlı ilginç bi senaryo, yazın söle olaylı rp li bi hikaye oyuncuda etkilenip rp yapmak zorunda kalır buda iyi bi oyun açığa çıkarır.

-Dm her zaman playerdan daha çok şey bilir en çok şey bilen dm olur.
kesinlikle karşıyım 3rd yi okuyan ve biraz yaratıcı olan her insan dm olabilir. dm geçip player olabilir. player class değiştirebilir, wizard adam geçipde diğer oyunda barbar, diğer oyunda ozan olabilir. hatta abartıp diğer oyunda zombie diğer oyunda Dragon olabilir. . class ın özelliklerine bakıp hemen tartıp rp sini yapabilir. monsterları bilebilir, bilebilir bilebilir bilebilir. bu yüzden 3rd edition insana sınırsız rp olanağı sağlar. bu yüzden 3rd editionda uzun campingler değilde günlük oyunlar dahada zevkli ve güzel olabilir.

eski oyunlarda olan gizem, heyecan kalmadı demişsiniz. heyecanı bilemem ama gizem konusunda yanılıyorsunuz. çünkü frpde gizem oyunda olmalıdır. kurallara değil. (örnek veriyorum) karşıdakinin class ını bilmeme özelliklerini anlamama belki gizem katabilir. ama gizem out game yani oyunun içinde olan char ının korktuğu merak ettiği şeyler oldukmadıkça rp anlam kazanmaz. belki siz zevk alabilirsiniz ama charınız almaz. iyi rp yapamamış olursunuz.

ve bir konuda önemli olan kimin daha çok şey bildiği değil kimin o konu hakkında daha çok şey bildiğidir. senin başka şeylerde ondan kat kat üstün olman, bu konuda onun sana bişeyler öğretmesini ve senden bu konuda daha bilgili olmasını değiştirmez. Bu nedenle onlara kızmayıp, bu varsayılan konu hakkında daha çok şey öğrenip kişiyi geçmeye bakılmalıdır.

Saygılar.....

[Dilbao]

-Dm her zaman playerdan daha çok şey bilir en çok şey bilen dm olur.
kesinlikle karşıyım

Ne yazık ki bu konuda seninle aynı fikirde değilim. Ama şöyle denilebilir: DM grubun ortalama seviyesinden daha bilgili olmalı. Yani acemi gruba birkaç kitap okumuş DM, deneyimli gruba ise fazlaca kitabı yutmuş DM gerekir.

Mesela ben deneyimlerimden biliyorum ki eğer oyuncu olduğum oyunda DM benden deneyimsiz ise birkaç hareket ile oyunu kapatma noktasına bile getirebiliyorum.
Peki deneyimli DM nedir? Aslında oyuncuların her sorusuna bir cevabı olan ve bu cevabı oyuncular hak etmediği sürece söylemeyen DM, deneyimlidir denilebilir.


Turkleader, sana da sadece 3rd ed. sistemini yanlış anlamışsın diyorum. 2nd da en azından Phb olmadan mesela karakter yapmanın imkanı yoktur. Ama 3rd kurallarıyla kitap olmadan kolayca karakter hazırlayabiliriniz. Ã?ünkü 2nd daki kavramlar belli bir sistematiği yoktu. şu seivyede şu gelir, bu sayıda şundan varsa bişi gelmez ama bir fazla ise bişiler gelir deniyordu. Ama 3rd de şundan 10 çıkar 2 ye böl diyip, onu 3/4 ile çarp gibi sabit sistematiklerle herşeyi yapmak olanaklı hale geldi.

[Azalin]

2nd da en azından Phb olmadan mesela karakter yapmanın imkanı yoktur. Ama 3rd kurallarıyla kitap olmadan kolayca karakter hazırlayabiliriniz. Ã?ünkü 2nd daki kavramlar belli bir sistematiği yoktu. şu seivyede şu gelir, bu sayıda şundan varsa bişi gelmez ama bir fazla ise bişiler gelir deniyordu.

kesinlikle katılmıyorum. bu sadece kurallara yeteri kadar hakim olmamak yada anlamamaktan ibarettir.

çünkü bu benim içinde 3e da geçerli. o kitabı açmadan okumadan bir karakter bile yaratmam. çünkü sadece 3e yi ana hatlarıyla biliyorum.

ama 2e size birbirinden farklı class ve kitte bir sürü karakter gayet rahat yaratırım. kabul ediyorum 2e mekanik olarak anlaması biraz daha zor bir sistem ama 1 yılda da akılda kalmayacak kadar değil.

bu sadece istek, beğeni ve ilgi ile ilgili birşey.

[Dilbao]

...2e mekanik olarak anlaması biraz daha zor bir sistem...

Başka da diyeceğim birşey yok zaten. Ayrıca anlaması zor filan değil çünkü mekaniği yok, berlili sayıların sırayla diziliminden ibaret bir sistem...

[spawn77]

-Dm her zaman playerdan daha çok şey bilir en çok şey bilen dm olur.
kesinlikle karşıyım

Ne yazık ki bu konuda seninle aynı fikirde değilim. Ama şöyle denilebilir: DM grubun ortalama seviyesinden daha bilgili olmalı. Yani acemi gruba birkaç kitap okumuş DM, deneyimli gruba ise fazlaca kitabı yutmuş DM gerekir.

Mesela ben deneyimlerimden biliyorum ki eğer oyuncu olduğum oyunda DM benden deneyimsiz ise birkaç hareket ile oyunu kapatma noktasına bile getirebiliyorum.
Peki deneyimli DM nedir? Aslında oyuncuların her sorusuna bir cevabı olan ve bu cevabı oyuncular hak etmediği sürece söylemeyen DM, deneyimlidir denilebilir.

tam olarak bunu söyledim işte 3rd editionda iyi senaryo hazırlayan bunun sayesindede oyunculara cevapları kolayca verebilen iyi dm lerle karşılaşılabilir. çünkü önemli olan kural bilmek değil. rp bilmektir bu yüzdende 2rd editionun kurallarına 1 sene kasmak anlamsızdır.

[LourdesTr]

Bir yıl boyunca 2nd okuyup, oynayıp hala neyin ne olduğunu hatırlamıyor yada kitaba bakmak zorunda kalıyorsanız bu sistemin zor olduğundan değil hatalı olduğundandır. Bir sistemin hatalı olması sadece sayısal anlamada olmaz. 2nd sistematik konusunda bariz bi şekilde hatalıydı. 3rd ed. da bu hatası düzeltilmiş oldu, doğal olarak da hem kolaylaşmışi hem de akılda kalır hale gelmiş oldu.

Bir kişinin daha 2 gün oynayıp da sistem hakkında yeterli bişeyler anlaması kötü birşey değil aksine tam olarak istenen şeydir. 2nd oyuncularını genel mantığı da bunun tersi olur nedense, bizim aramıza alıp, oyun oynatmadığımız kişi oyun oynayamasın, elindeki kitapları anlayamasın...

Ben oyun oynamaya başladığımda bana hiçkimse birşey anlatmadı, elimde netten bulduğum çeşitli kaynaklar ve pc oyunları ile 2nd hakkında bişiler öğrenmeye çalışıyordum. Oyun oynadığımda ise okuduklarımdan çıkardıklarımın pek de düşündüğüm gibi olmadığını gördüm. Oysa şu an PHB alan bir kişi oyunu anlatmadan oynayabilir hale gelebiliyorum. Bu bende son derece olumlu bir gelişmedir...

2nd oyuncularının mantığı bu değildir, ama niyeyse "3rd edition oyuncuları" hep " Bunlar bizi istemiyor, zor olsunki kendilerine bağımlı olalım" diye algılamaktadır. " Ya şu tipe bak 2 günde 3rd öğrenmiş geliyor bize 3rd de yanıldık diye 'öyle değil böyle, öğrende gel canım' diyor " 2nd adamının dediği budur.

Ayrıca gerçekten, 3rd olayı cıvıtmıştır. Serbest dual hakkı. Yani arkadaşlar, isterseniz, Mage+Monk yapın. Sonra mage'de 20 ve monk'da 20 level yapın, sonra isterseniz iki tane 40. seviye adam gelsin, yine bir şey yapamaz. Büyü yaparsınız, büyü yapmadığınız zaman da 1d20+3'lük yumruklarınızı tattırırsınız. 40. level fighter'mıymış? 35 küsür feat, skill miymiş? Sallaaaa. İster epic level büyü koyarsınız, büyüleriniz bittimi iman gücüyle yumrukla dalarsınız. Harbi karşınızda kimse duramıyor. 2nd'nin böyle "abarma"lara izin vermemesi çok iyi tabii. Ama "hatalı" olduğundan kaybediyor. Monk/Mage gibi şeyler yok.

[Azalin]

[2rd editionun kurallarına 1 sene kasmak anlamsızdır.

gerçektende ööle çünkü ilgili birisi 2-3 seansta bütün mekaniği hazmedip bu oyunu oynayabilir. eğer oyunlarınız arasında aylar yoksa buda ortalama 1-2 hafta ederki gayet normaldir.


ayrıca dilbao,

2e mekaniği olmadığı ve sayı dizisinden oluştuğu fikri ise sanırm sadece sana ait bir şey olsa gerek çünkü 1980 lerin başından 90 ların ortasına kadar dünyanın en popüler rp oyunu olan ADND ye bu ithamı ilk defa senden duydum. hataları olabilir ama asla mekaniksiz ve sistemsiz değildir.

bu sadece bakmakla görmek arsındaki fark sanırım.

[Türklider]

Buradan dilbao'nun 2nd Edition'la ilgili çok kötü bir anısı olduğu çıkarımını yapıyorum... Kişisel görüşümdür...

İkincisi;
Karşınızdaki yaratığın özelliklerini bilmeniz sizi "LAMER ATTACK" denen, yaratığın özelliklerine ve dezavantajlarına karşı saldırı yapmaya yöneltecektir... Ã?ünkü bir Troglodyte'ın parlak metallere karşı açgözlü olduğunu ya da bir vampirin kazıkla öldürüleceğini direkt söyleyebilen oyuncular ilk olarak META yapmış olurlar...

3rd Edition'da oynareken bir kere olsun oyuncuların bana "Bu yaratığı biliyor muyuz?" diye sormamasını diledim her seferinde... "Karşınızdaki xxx yaratığı" dediğimde hemen cevabı alıyordum: "Bunun diz kapağının 0,2321 mm yukarısında zayıf noktası var" ya da "bu ejderhaya asit atacam çünkü ateşe dayanıklı"... Bunları öncelikle "KARAKTER" deneyimleri sayesinde öğrenmeli...

Ayrıca Spawn; Karşındakinin özelliklerini "Oyuncu" olarak bilmemen demek, karakterinin de bilmemesi demektir ve sen bilmezsen RP'ye en ufak bir zararı yoktur... Fakat bilirsen, yapmasan dahi "POTANSİYEL" meta riski taşırsın...

Üçüncüsü;
2nd Edition daha kolay modifiye edilen bir settingdir ve unutulan, hatalı olan bir şeyi yenisi ile değiştirdiğinde herhangi bir sorunla karşılaşmazsın... Mesela ben 2nd'da daha düzgün olduğuna inandığım bir çok şeyle değiştirdim kuralları... Çok da başarılı oldular...

Fakat 3rd'de inisiyatif sistemini gerçekçi bulmadım ve inisiyatifi değiştirdiğim gibi büyüleri değiştirmek zorunda kaldım, büyüleri değiştirince kurtarma atışlarını ve menzilli dokunma saldırılarına el attım, oradan zırh sınıfı, sonra saldırı sistemini kurcalarken bir baktım bütün sistem alt-üst olmuş...

2nd en azından töleranslı bir sistemdi çünkü İSTEDİğİNİ yapabiliyordun... Halbuki 3rd Edition'da bir katanayı samuray ya da ninja adama, çevik bir köylünün kullandığı koca baltadan daha hızlı kullandırtamıyorsun...

//Bilgi: Katana ile 4 saniyede 8 "ölümcül" kesik atabilirsiniz... Fakat balta ile en iyi savaşçılar 4 saniyede 2-3 "ölümcül" kesik atabilir. Ayrıca katana gibi bir silahla savunma savaşı yapabilirken bir balta, hem de baltanın hiç bir türü (kazmalar ve çekiçler de dahil olmak üzere baltadan evrimleşmiş hiç bir silah) savunmaya elverişli değildir.

Yukarıda verdiğim bilgide ikinci olarak verdiğim defansla ilgili bilgiler konusunda 2nd Edition'da "Dövüş stilleri" alabiliyordunuz. Ã?ift el dövüş stili, çifte silah dövüş stili bunlardan bir kaçı idi. Bunları çift silah kullanma becerisinin haricinde kendinize avantaj sağlamak için alabiliyordunuz. Fakat 3rd'ün sistemi dövüş stili featlerine uygun değil çünkü bir feat avantaj veriyorsa dezavantaj da vermeli...

Peki sen olmuşsun 17 seviye savaşçı... Bu saatten sonra artık dezavantajın olmasın kusura bakma ama... O kadar seviyeden, maceradan, çileden sonra daha da bir şeyler feda etmeni isteyen bir sistem denge kurmaya "çalıştığını iddia edebilir" ancak.

Dördüncüsü;
Okulda misyoner gibi FRP oynatmaya çalıştığım zamanlarda bir kaç seans bile değil, o seansın içinde "Bana death Saving Throw'un nedir söyler misin" dediğimde direkt söylüyordu oyuncular... Sonuçta insan öğrenebilen bir varlık ve ikinci sayfayı açıp bir saving throw'un rakamına bakmaya üşeniyorsanız kusura bakmayın ama sorun sistemde değildir...

Beşincisi;
Oyuncu adam kesinlikle DM'den orjinal şeyler ister ve bu yüzden kendisine orjinal gelmeyen her şeyin içine etmeye meraklıdır. Bu yüzden ben kesinlikle kendimden daha deneyimli adamları oyuncu yapmamayı kendime prensip edindim. Ã?ünkü o adam sana "Bu feat şöyle çalışıyor" deyip de haklı olduğunu ispatladığı andan itibaren daha ukalaca söylemlerine başlayacak hatta oyunu baltalayacak, senin bir şey bilmediğini iddia edecek ve en sonunda Dilbao'nun da dediği gibi oyunu kapattıracaktır.

Altıncısı;
FRP'de öncelikli olan özgürlüktür. bu yüzden tek sınırınızın hayalgücünüzün sınırları olduğu bir sistem olan 2nd'ı kötü addetmek kesinlikle yanlıştır.

Fakat 3rd Edition'da her şey için sınırlar vardır. Tamam karşıyım bir powerplay olmasına ama yine de dördüncü seviyede outer plane'lere gidebilen adamlar, DM kıyağı olmadan bunu ancak 2nd'da başarabilirler. Ã?ünkü 3rd'de DM kıyağı olmadan neredeyse skill checkler yapılmaz... (DM kıyağı derken yaratıkların saldırılarında kullanılan Saving throwların düşüklüğünden, karşı tarafın kitaplarda dahi çok dandik olmasından filan bahsediyorum... Tarrasque'ın korku yayan görünüşünden kurtulmanın zorluk seviyesi 17 [yazıyla onyedi]... Fakat yaratığın ortalama karşılaşma zorluğu yirminci seviye adam. Yirminci seviye adamın en düşük kurtarma atışına aldığı bonus zaten 17 be... adam bir atsa geçer o atışı)

Anlayacağınız "BENCE" kitaplar da dahil olmak üzere lüzumsuz derecede basit olan 3rd'ün kurulmasının tek nedeni bence parası bol olan ve hiç bir şeyi beğenmeyen popçu, aksiyon meraklısı gençlerin kendini tatmin etmesi içindir...

2nd'da taktik yapmayan adam ölür... 3rd'de karşınıza çıkan yaratıklar bir kere "ölmek" için çıkıyor... 2nd'da Monstrous Manualde Kombat kısmından çok "ekoloji ve sosyete" kısmına önem verilir yani o yaratıkların "YAşAMAKTA VE O DÃ?NYANIN HEM DE OYUNUN" birer parçası olduğunu gösterir.

Ã?rnek: 3rd Edition Monstrous Manual açtığınızda Medusa'ya bakınız... İki paragraf yazı ve bir grup rakamdan oluşur... Paragraflardan biri şeklini açıklar, diğerinin başlığı COMBAT'tır...

2nd Edition Monstrous Manual açarsanız eğer ve medusa'ya bakarsanız bir kısım rakamlar, aşağısında üç paragrafta bu yaratığın görünüşünü, konuştuğu dilleri, uzaktan yakından görünüşündeki farkları açıklar. Dördüncü paragrafta başlayarak savaş özelliklerini ve yeteneklerini açıklar, Üç paragraf da bu sürer. Bundan sonra da "HABITAT/SOCIETY" kısmında üremesini, yaşaması olası mekanları, hazinelerini, yaşayış tarzını anlatan uzunca dört paragraf bulunmaktadır.

Bunların altında da Serpentine adı verilen "Greater Medusa" ların yaşam alanlarından ve ne şartlarda oluştuğuna açıklık getirir. Böylece anlıyoruz ki kombata üç paragraf, "yaşamasına ve RP OLANAKLARI"na "7+" paragraf ayırılmıştır...

//NOT: Arka sayfada ise "Maedar" adı verilen "erkek medusa"lardan bahseder. O da aynı şekilde RP olanakları şeklinde hazırlanmıştır.

Buradan çıkarılan sonuç ise; 3rd'de yaratıklar kombat için insanın karşısına çıkar. 2nd'da ise hem bir özgeçmişleri hem de yaşantıları vardır ve "HİKAYEDE YER ALAN KARAKTERLER" olarak karşımıza çıkarlar...

İşte sistem farkı budur. POWERPLAY ve ROLEPLAY arasındaki fark budur...

bundan sonra istediğinizi deyin... Umurumda değil... Bu yazıyı yazarken bir çok şey öğrendim, bu nedenle kimse bana artık 3rd'ün daha üstün bir sistem olduğunu iddia edemez...

Saygılarımla...

[Fallen]

Anlayacağınız "BENCE" kitaplar da dahil olmak üzere lüzumsuz derecede basit olan 3rd'ün kurulmasının tek nedeni bence parası bol olan ve hiç bir şeyi beğenmeyen popçu, aksiyon meraklısı gençlerin kendini tatmin etmesi içindir...

İşte tamda bahsettiğim buydu, çok iyi yazmışsın Turkleader.

[Türklider]

Rica ederim... Gaza getirin beni daha neler anlatırım size :D

Saygılarımla...

[garbahad]

kesinlile katılıyorum ya işin komik tarafı bu kitapların bi deneme süreci var hiç bi allahın kuluda durup (ki bu herifler işin ehli adamlar) ya beyler burada bir hata var acaba bunu düzeltsek mi demiyo ya yok böyle bişey tamamen olay ticari zaten tsr bunu ticari yapmak istemese şirketi wizards of the coast a satmazdı bak whitewolf a krallar gibi herifler

[Galat-tirin]

biz heyybelide heeer geceee 2nd edit. ooyynaaarrdıııııııııkkk...
yaa.. böyle uyanır işte insanın içindeki maziye özlem.. ahhh ahh
"eskiden buralar heeep ormandı.." )