FrpWorld.Com

Açıkçası ben ihanet ederim gibi geliyor.Zaten ben bana davranıldığı gibi davranmayı severim.İyiyseniz iyiymdir.Kötüyseniz kötüyümdür.Beni seveni severim, sevmeyeni sevmem.Bana kötü davranıyorlarsa, hele hele dalgamtırak bir olay varsa işin içinde ihanet kaçınılmaz

İlk olarak o adam spartalı değil. Bir spartalı anne ve babanın çocuğu olsa da daha bebekken vücudu yeterince iyi değil diye uçurumdan atılıyor. Filmde dikkat ettiyseniz bir çok bebek atılıyor çünkü mükemmel vücut aranıyor. Kambur daha başında hata yapıp orduya katılmak istedi.

"Spartalı değilsin ve ancak bir köle olabilirsin!"

Babası o kadar anlatmış Spartalıların savaş taktiğini. Yanyana dur ve kalkanınla yanındakini koru. Herifler varsa yoksa savaşıyorlar. O savaş olmasaydı ve kambur yine gidip asker olmak isteediğini söyleseydi herhalde

"This is spartaa!"

deyip onu Persliyi attıkları dipsiz çukura atardı (BÃ?YÃ?K!) leonidas.

Ben Perslerin düşünce tarzını daha çok sevdim. Herkesin bir değeri ve değerli olabileceği bir yeri vardır diye bakıyorlar. Ordularındaki en güçlü savaşçılar mükemmel hatlara sahip adamlar değil, aksine ucube olanlardı. Ölümsüzler ordusundaki birinin maskesi çıktığında aslında onunda ucube olduğu ortaya çıktı. Ama sonunda mükemmel vücutlu Spartalıların hakkında onların adamdan bile saymadığı ucubeler geldi!

Belkide Persliler o 300 adamı geçtikten sonra, kambur bir kunduracı dükkanı açtı ve 2 çocuk sahibi oldu. Mutlu bir insan olarak kendisine insanca davranan insanların arasında öldü. Çok yaşa kambur. İyiki Spartalılar'ı ele verdin. Keşke Yunanistan adasında daha pek çok kambur olsaydı.

İlk olarak o adam spartalı değil.

Spartalı değilse ihanet edebilir

Belkide Persliler o 300 adamı geçtikten sonra, kambur bir kunduracı dükkanı açtı ve 2 çocuk sahibi oldu. Mutlu bir insan olarak kendisine insanca davranan insanların arasında öldü. Çok yaşa kambur. İyiki Spartalılar'ı ele verdin. Keşke Yunanistan adasında daha pek çok kambur olsaydı.

Doğru söze ne denir

Kambur surda olsada omzumuza alıp taşısak

şimdi ben o kamburun yerinde olsam, dünyalar çirkini,anasız,babasız, vasıfsız evladı vasıfsız olsam ne yapardım. Adam diyoki istemediğin kadar manita, istemediğin kadar para, herşeyi vercem sana diyo. O çirkinlikle bırak Spartayı bütün Avrupayı satardım herhalde.

Phantom wrote:şimdi ben o kamburun yerinde olsam, dünyalar çirkini,anasız,babasız, vasıfsız evladı vasıfsız olsam ne yapardım. Adam diyoki istemediğin kadar manita, istemediğin kadar para, herşeyi vercem sana diyo. O çirkinlikle bırak Spartayı bütün Avrupayı satardım herhalde.

+1 Bence son noktayı koymuş Emir.

İhanet ihanettir evet.. Ama kambur, bir sparta askeri değil. Bir spartalı bile değil Darkgnome un da dediği gibi.. Onun yaptığına ihanet denemez. Ã?ünkü bi hainlik yok. Güven yok ki sadakat yok ki yemin yok ki ihanet olsun.. Belki ufak bi ihtimalle babasına ihanet etmiş olabilir.. Ama kamburun yerinde olsam ben de aynısını yapardım..

Madem öyle gel azıcık şöyle Leonidas diyerekten..

Kambur diye gözünüze iyi görünmesin arkadaşlar sizi kandırmasına izin vermeyin kamburun. Size iyi görünüp, gözünüzü boyayıp, size de ihanet etmek istiyor olabilir pek ala. Kanmayın bu numaralara, acındırıyo kendisini bilerek halbu ki aşşağılık bi karakter, hatta karakter bile değil; karaktersiz pisliğin teki. (abartmış olabiliirm tamam)

Herkes de pek bir hevesliymiş hain olmak için...

Atatürk'de atıldı kendi ordusundan. Fetvalar verildi onu takip etmek günahtır, dinsizliktir diye... Sonra güçlenince rüşvetler önerildi satsın diye vatanını... Satmadı. Halkım dediği insanlar ona karşı ayaklandı, suikast girişiminde bulundu. Tamam belki kamburun durumunda değildi, yalnız değil bir liderdi en azından. Karizması vardı.

Ama dışlanmak, hırpalanmak, yuhalanmak vatan satmak için gerekçe değildir.

O zaten bir Spartalı değildi demişsiniz. Kendisini ne görüyorsa odur. Giymesin o zaman Sparta üniforması...Kendisini Sparta'lı görüyordu, sonra Sparta'dan yüz bulamayınca Persli oldu.

Sadece vatan hainliği değil, hainliğin bütün türleri için binlerce gerekçe bulabilirsiniz. Belki içinizi rahatlatır ama hiçbiri bir hain olduğunuz gerçeğini değiştirmez.

Gelelim çirkinler ve sakatlar mevzusuna... Filmde bütün Persliler'in çirkin, bütün Spartalılar'ın yakışıklı olmasının nedeni bunun bir masal gibi anlatılıyor olması... Gerçekte Pers ordusunda öyle ucubeler yok inanın bana, zaten sevimli hainimizde bir kambur değildi muhtemelen. Frank Miller onları bu şekilde betimleyerek eserine daha mitolojik, daha masalsı bir hava vermiş... Kurnaz tilki, hain kurt, gaddar dev gibi masal objelerinden hiç bir farkı yok.

Bütün bütün İran'ın ucubelerden oluştuğunu sanıyordum Bogus. Demek aslında ataları bu kadar çirkin değillermiş. İlahi Bogus.

Atatürk ordudan atıldıktan sonra hala arkasında insanlar vardı. Zaten o osmanlının ordusundan atıldı ve Osmanlıyı yıktı yerine Türkiye Cumhuriyeti'ni kurdu. Kendisini ordudan attıran padişah Vahdettin'i tahtından indirmiştir. (Gerçi bazı tarihçiler Atatürk'
bizzat Vahdettin'in görevlendirdiğini söler. Belirtmeden olmaz)

Üstüne üstlük kambur daha doğumundan itibaren bir spartalı olarak görülmemiştir ve ailesi onun yaşamasını ve spartalıların öldürmelerini engellemek için kaçmışlardır. Kendisi spartalılar tarafından hiç bir zaman spartalı olarak görülmemiştir. Kambur orada sparta aşkına savaşmaktan ziyade aslında sparta düşüncesine karşı savaşmaya gelmiştir. Yani sakat ve dez avantajlı olsa da savaşta işe yarayacağını ispatlamak ve bu sayede aslında babasının doğru bir iş yaptığını göstermek için. Sparta ordusunun bunu anlamaması sonucunda aslında savaşın sadece kalkan kaldırıp mızrak sallamakla (ve arada bir böğürmekle ) ilgili olmadığını göstermiştir.

Bence Bogus gerçekten çok güzel ifade etmiş olayı daha ne söylenebilir ki hem sıpartalı bir anne babadan doğan birinin ihaneti nasıl haklı olabilir ki ?

Darkgnome wrote:Bütün bütün İran'ın ucubelerden oluştuğunu sanıyordum Bogus. Demek aslında ataları bu kadar çirkin değillermiş. İlahi Bogus.

Atatürk ordudan atıldıktan sonra hala arkasında insanlar vardı. Zaten o osmanlının ordusundan atıldı ve Osmanlıyı yıktı yerine Türkiye Cumhuriyeti'ni kurdu. Kendisini ordudan attıran padişah Vahdettin'i tahtından indirmiştir. (Gerçi bazı tarihçiler Atatürk'
bizzat Vahdettin'in görevlendirdiğini söler. Belirtmeden olmaz)

Üstüne üstlük kambur daha doğumundan itibaren bir spartalı olarak görülmemiştir ve ailesi onun yaşamasını ve spartalıların öldürmelerini engellemek için kaçmışlardır. Kendisi spartalılar tarafından hiç bir zaman spartalı olarak görülmemiştir. Kambur orada sparta aşkına savaşmaktan ziyade aslında sparta düşüncesine karşı savaşmaya gelmiştir. Yani sakat ve dez avantajlı olsa da savaşta işe yarayacağını ispatlamak ve bu sayede aslında babasının doğru bir iş yaptığını göstermek için. Sparta ordusunun bunu anlamaması sonucunda aslında savaşın sadece kalkan kaldırıp mızrak sallamakla (ve arada bir böğürmekle ) ilgili olmadığını göstermiştir.

çok haklısın.Ben Leonidasın yerinde olsam salardım kamburu önden düşman saflarına oda rahatlardı bende

Darkgnome wrote:
Ben Perslerin düşünce tarzını daha çok sevdim. Herkesin bir değeri ve değerli olabileceği bir yeri vardır diye bakıyorlar. Ordularındaki en güçlü savaşçılar mükemmel hatlara sahip adamlar değil, aksine ucube olanlardı. Ölümsüzler ordusundaki birinin maskesi çıktığında aslında onunda ucube olduğu ortaya çıktı. Ama sonunda mükemmel vücutlu Spartalıların hakkında onların adamdan bile saymadığı ucubeler geldi!

Ben o açıklamayı senin bu sözlerin için yapmıştım. Persler modern bir insan kaynakları departmanı gibi ucubelerden faydalanmasını bilmiş gibi bir anlama geliyor burada söylediklerin, ben ise tam tersi Frank Miller hepsini ucubeye çevirmiş demek istiyordum. Pers=Ucube. Değer, değerli mevzusu yok ortada, pers isen ucubesin...demek istediğim buydu.

Hatta belki güzel insanları pişirip yiyorlardır bilemicem. Pers ordusuna bakınca güzel insanların bir değeri ve değerli olabileceği bir yer yokmuş gibi geliyor bana...

Amacım Atatürk ile Kambur'u karşılaştırmak değil. Arkasında insanlar olduğunu, bir lider olduğunu, bu yüzden kamburdan farklı olduğunu zaten söylemiştim.

Bogus wrote:Tamam belki kamburun durumunda değildi, yalnız değil bir liderdi en azından. Karizması vardı.

Demek istediğim ihanet etmek için ne kadar çok bahanenin bulunabileceği. Atatürk gerçekten Türk mü? Bu soruyu sormaya cürretimiz var mı? Yok, çünkü kendisi Ben Türk'üm diyor. O yüzden Türk'tür. Bitmiştir. DNA testi yapılsa ve sonuç ne olursa olsun bu Atatürk'ün Türk olduğu gerçeğini değiştirir mi? Bence değiştirmez.

Kambur'da ben Spartalıyım diyor.

Kambur Spartalı olarak görülmemiş, çukurdan atılmış, ölüme terk edilmiş. Evet. O zaman pelerin giyip silah kuşanıp ben Spartalıyım demesin...

Diyelim ki ulvi bir şahsiyet ve gerçekten de Sparta adına değil de Sparta düşüncesine karşı savaşmaya geldi. Aldığı ilk "Hayır!" cevabında tepkisi vatanı satmak mı olur bir insanın?

Kambur Spartalı olduğunu söylemiştir, Leonidas'a onun bile bilmediği bir patikanın varlığından söz etmiştir. Leonidas'da ona güvenmiş ve yaşamasına izin vermiştir. (Aksi takdirde böyle önemli bir bilginin Pers'lerin eline geçmesinden azıcık bir şüphesi olsa onu öldürürdü.) En azından kral kambur'u bir Spartalı olarak görmüştür. Kambur'da zaten aksini söylememiştir.

Ben kamburun yerinde olsaydım böyle veya şöyle yapardım diyebilirsiniz ve bunun için gerekçeleriniz de olabilir. Bence kamburun gerekçesi ezilen gururunu intikam alarak düzeltmekti. Bu yüzden de düşman ile işbirliği yaptı. Ama yaptığı ne olursa olsun Vatan hainliğidir. Ã?ünkü vatanını değil, kendi çıkarlarını düşünmüştür.

Senin de dediğin gibi Bogus, kişi benim milletim ne diyorsa o onun milletidir.Ancak her ne olursa olsun, Türkler beni vücuduma bakarak öldürmeye çalışırlarsa, ben o zaman napayım o türkleri, türkümdür, ancak bana onu yapan türk değildir.Aynı şekilde onlar kamburu spartalı saymadılar, kambur da onları spartalı saymadı

Atatürk ile nasıl bağladınız bu konuyu hayret ettim. Kamburun durumunda ki ihaneti daha iyi vurgulamak için verilmiş son derece yanlış bir örnek olmuş. Daha Samsun'a ayak bastığı anda halk bağrına basmadımı Atatürk'ü. Ona suikast edenlere halkım dediğini hiç sanmıyorum. Hainler milliyetsizdir.

Atatürk gerçekten Türk mü? sorusunu tartışmak isteyen varsa başka bir bölümde başlık açabilirler. Bu saatten sonra Selanik'te yaşayanlar Türk müydü? tartışmasına girmeyelim. Ayrıca şimdi bir fransız gelse ben Türk'üm derse orada biter mi konu? artık Türk'mü olur. Hayır, ancak sempatizan olur benim gözümde. Lafla değil bu millete hayırlı bir iş yaptığında Türk'lüğünü kazanmış olabilirsin ancak.

Savaş halinde olduğunu düşün. Sende ordunun komutanısın. Sonra karşına hiç tanımadığın biri çıkıyor, ne görünüşü ne de savaş yeteneği ile Türk'e benziyor. Sen hiç sorgulamadan, adamın sadece "ben Türk'üm" demesi yeterli olacak mı? Ve onu askere hangi güvenle alırdın?

Ayrıca Leonidas kamburu spartalı olarak görse bile kamburun beklediği şekilde davranmamıştı. Kambur babasının onurunu tekrar yüceltmek isterken, hayatta ki tek amacı buyken, sen ona git su taşı dersen gider satar seni. Ayrıca Leonidas o savaş durumunda Kamburla, kamburun etnik kökenini tartışmaktan daha önemli işleri vardı. Leonidas iyi bir adamdı, kamburun gönlünü kırmadan ordusuna almadı o kadar. Ayrıca kamburun savaş yeteneğinide vasatın üstündeydi. Pekala artçı olabilirdi bence. Ã?n sıralarda kalkanla defans yapamasada sıralar bozulduktan sonra tek başına çok iyi dövüşürdü.

Aldığı ilk "hayır" olduğunu sanmıyorum. Belki daha önce şehire kabul edilmek istedi reddedildi. Daha bebekken sen spartalı değilsin "hayır" denilerek reddiilmedi mi?

İlk önce siz şuanda ki durumunuza göre kamburu yargılıyorsunuz. şimdiki zamanda doğuştan kazandığımız, bir millete bağlılığımız var. Türk milletine doğduğumuz andan beri bir ferdiyiz. Ama spartalılarda durum böyle değildi. Her spartalıyım diyeni sparta lı saymıyorlardı. Güçlü doğmayan çocuklar öldürülüyordu, erkekler kendini kanıtlamak zorundaydı.
Kamburda öldürülmeye çalışılmış ama bir şekilde yaşamaya devam etmiş. Sen doğduğun andan beri aralarına almayan, öldürmeye çalışan bir milleti benimseyebilir misin? O millet için ölmene bile izin verilmezken ne diye hala milliyetçilik yapsın.