Page 5 of 16

Posted: Mon Jan 05, 2004 11:24 pm
by Azalin
evet çok doğru... kötüler hiç bi zaman tatmin olamazlar.... o yüzden sonunda hırslarının yada öfkelerinin kurbanı olup ölür ya da kaybederler....bunu çok örneği var...

ama raistlinde sonuç galiba biraz farklı... adam sonunda tek aşkı büyüden vazgeçip krynn e geri dönüyor... yani bişiler feda edebiliyor....

ama tartışılmaz raistlin best of the best yani.....

Posted: Mon Jan 05, 2004 11:54 pm
by Raistlin
Anchorite wrote:Raistlin süper bir karakter ama... Ezik... Hiç kazanamiyor.. Sonunda hiçbir sey oluyor... Bu yüzden kanınca kötüler asla kazanamaz çünkü tatmin olamazlar... (Tabi bu kötüler fantezi alemlerinde tanımlanan cinsten olanlar) Raistlin de aynı bir farkı yok bence...
Neden canım adam bütün Tanrıları yokediyor, dünyadaki canlıları bile yok ediyor bundan daha büyük bir tatmin duygusu olabilir mi :mrgreen:

Tabii sonradan yaratamadığını öğrenmesi biraz moralini bozmuştur ya neyse. Başka bir alternatif zamanda Raistlin Kaos'tan sonraki en büyük Tanrı...

Posted: Tue Jan 06, 2004 12:12 am
by Anchorite
Best of the best neden? Kanımca istedigi seyi erismek için çaba sarfedip onu ele geçirme hikayesi harika ama birazda yazar zorlaması ile asik olmasi falan karizmayi bayaga dagitiyor...

Birde karizmayı dagatan diger unsur ise kanımca raistlini raistlin yapan sebepler. Adam daha çocukken iyi biri falan olacakmis ama kirilgan diye kardeslerinin yaninda ezilince (Hatunlar,çiftçilik isleri) ve bu benzeri seyler yüzünden raistlin karakteri hırslı ve çok çaliskan biri oluyor. Sonuc gayet becerikli ve -güçlü- ama sebepleri ...

Posted: Tue Jan 06, 2004 12:30 am
by Azalin
Neden canım adam bütün Tanrıları yokediyor, dünyadaki canlıları bile yok ediyor bundan daha büyük bir tatmin duygusu olabilir mi

Tabii sonradan yaratamadığını öğrenmesi biraz moralini bozmuştur ya neyse. Başka bir alternatif zamanda Raistlin Kaos'tan sonraki en büyük Tanrı...
demiş raistlin raistlin için.... e yeterli cevcap bu sanırım.. tatmin kısımı tartışılır ama.. adam çok güçlü.....

Posted: Tue Jan 06, 2004 5:18 am
by pyros
bence raistlinin en güçlü anı

bir hata yaptığını anlayıp, bunu kabul edecek kadar akıllı davrandığı ve vazgeçtiği andı

işte gerçek güç oydu

ayrıca güçten kastı ne

die deyip ejder öldürmek mi?

Posted: Tue Jan 06, 2004 6:02 am
by Azalin
lord soth gibi bildiğim en corrupt adamın bile önünde eğilirim dediği adam için ne denilebilir... güç konusuna gelince "kaos tan sonra gelen" ibaresi bile bunu anlatmaya yetiyor... ha şu çok doğru adamın ihtirasını yenip bazı şeylerden vaz geçmesi en güçlü davranışı.... 8) ... orda zaten karizması pik yapıyor

Posted: Tue Jan 06, 2004 9:38 am
by Raistlin
Kitabı okurken en son Platin Ejderha'yı da gökyüzünden sildiği an hissettiklerimi anlatmam nasıl mümkün olabilir. Ayrıca dünya üzerinde bakterilerden başka kalan tek canlılık faaliyetinin Caramon ve Tasslehoff'un çamur ve pislik içinde gezmeleri olduğunu da eklemek istiyorum.

A Raistlin bunlardan vazgeçip Karanlık Kraliçe tarafından sonsuza dek her sabah diriltilip yeniden işkence ile katledilmeye mahkum edildi mi? Evet ama bunu aynı zamanda haketti. Bir ölümlünün Tanrılara meydan okuyup onları yoketmeye cesaret etmesine verilecek en iyi ceza da buydu belki de. Bildiğimiz gibi Ejderha Mızrağında Tanrılar Kaos'un çocukları ve hiç biri sonradan Tanrı olan ölümlüler değilller.

(FR SUX)

Posted: Wed Jan 07, 2004 6:11 am
by pyros
ama kendisinin söylediğine göre

yaptığı bu fedakarlık için Paladine onu affediyor ve ona sonsuz huzur dolu bir uyku bahşediyor

bunu hatırladın mı?

yani bildiğim kadarıyla Takhisis'in her sabah onun bağırsaklarını sökmesi karnını yarması fln hepsi Palin'in Test'inin bir parçası
Dalamar'ın yarattığı bir illüzyondan ibaret

Posted: Wed Jan 07, 2004 11:16 pm
by Raistlin
Hayır Raistlin belli bir süre Karanlık Kraliçe'ye esir düşüyor ve gerçekten her sabah yeniden yeniden öldürülüyor. Palin'in testi denilen şeyin içinde Raistlin'in olmasının sebebi de aynı Fistandantilus'un Raistlin'in testine girmesi gibi Raistlin de Kaos savaşından yararlanıp Palin'e sesleniyor ve onun sayesinde serbest kalıyor yani Palin'in yaptığı şeylerden bazıları gerçek.

Yoksa geçmişin ve şimdinin efendisi olmadan Palin laboratuara giremezdi. Giremeseydi de magius'un asasını alamazdı. Nasıl Raistlin'in sınavında bütün başbüyücüler Fistandantilus'un orada aslında var "olmadığını" zannettilerse, Dalamar da Raistlin gerçekten "var olmadığını" zannetti ya da öyle olduğuna inanmak istedi. Sonuç olarak Raistlin ve Caramon yeniden biraraya geldiler mi? Evet... O zamana kadar Raist nerdeydi peki bunun mantıklı bir açıklaması var mı? Hayır yok tek açıklama cehennemdeydi ve onu Palin kurtardı ve bu tek açıklama aynı zamanda.

Tabii Raistlin'in kurtulmasının bedeli de büyü gücüydü ama zaten cehennemde hergün işkence çekerken büyü gücü bir işe yaramıyordu Raistlin için. Bu yüzden Paladine ile anlaştı ve Palin tarafından kurtarıldı. Sonradan delirmesinin nedenini ise öc almak isteyen Karanlık Kraliçe'den Raistlin'i korumanın bir tür yolu olduğunu düşünüyorum (bu benim yorumum). Bence Paladine bunun özellikle yaptı böylece Raist ölünce yeniden Abyss'te Karanlık Kraliçe'nin bir eğlencesi olmayacaktı en azından huzur içinde her nereye gidecekse oraya gidecekti.

Posted: Thu Jan 08, 2004 12:06 am
by pyros
çok saol
bak yeni bişii öörenmiş olduk :D

bana da saçma gelmişti, tamam sen fedakarlık yaptın al sana uyku!

yani birkaç ceza çeksin di mi bu adam, hadi Paladine affetti, Takhisis bu boru mu? affeder mi hört diye!

Posted: Thu Jan 08, 2004 12:48 am
by Raistlin
Zaten Karanlık Kraliçe affediciliği olmayan bir Tanrı olduğu için cüretkarlığı için ve kendisine meydan okuduğu için Raistlin'den öc alıyor. Paladine ise geleceği gördürdüğü Caraman ve Tas sayesinde Raistlin'in insanları kurtarmak için yaptığı kendini feda etmesine (ya da istediği hayale kavuşamayacak olmanın verdiği hayalkırıklığı ile yaptığı feda mı demeliydim? :twisted: ) .... yani sonuçta bir anlamda kendini feda edip sevdasından vazgeçmesine ödül olarak onu affediyor.

Bu arada Raistlin ile ilgili bende kafamda soru işaretleri bırakan başka bir konu da Karanlık Kraliçe'nin oğlu Kara Ay ve Kara Büyü'nün Tanrısı Nuitarı'nin nasıl olur da Raistlin'e cehennem'e geçiş kapısını açmasını sağlayacak büyü gücünü verdiğidir. Karanlık Kraliçe Nuitari'ye Raistlin'in gücünü azaltmasını ya da kara büyü gücünü vermemesini isteyemez miydi?
Ya da Nuitari annesinin öldürülmesine göz yumar mıydı?
Ya da ne bileyim Raistlin'in aydan büyü çekmesini engelleyebilecek bir diety yok mudur acep?
Bence bunun alternatif bir açıklaması büyünün Tanrılar tarafından kontrol edilemediğidir. Onu biçimlendiren kişi Tanrılar olsa da olmasa da onu bir şekilde alabiliyor bir yerlerden bir şekilde?
Doğru mu düşünüyorum? Bilgisi olan?

Posted: Thu Jan 08, 2004 1:07 am
by Azalin
benim bildiğim kadarıyla... nuitari ne kadar takhisis in kızı olsada ... onu hiç umursamıyor.... yani onun anne olup olamaması.. hiç önemli değil....

sanırım bunun hakkında bilgi... summer flame de var... irdaların usha ya bıraktığı mektubun anlatıldığı en baştaki bölümde.... oan bi bakmak lazım.....

Posted: Thu Jan 08, 2004 2:13 am
by pyros
aslında diğer tüm tanrılar, kızı olsun, kocası olsun
ondan nefret ediyor

ve bi de şundan eminim Raistlin hiçbir tanrıya hizmet etmedi
her şeyim dediği büyüsü bile aslında edinmek istediği gücün bir "yöntemiydi" o kadar

Posted: Thu Jan 08, 2004 10:15 am
by Raistlin
Zaten Krynn'de büyücülerin yaptıkları için büyünün Tanrılarıyla "anlaşma" olarak geçiyor, bir hizmet anlayışı yok aralarında.

Posted: Thu Jan 08, 2004 6:12 pm
by pyros
ewt hatta soulforge'daraistlin bana güç verin hep "büyüyüe" hizmet edeceğim diyor

asla size hizmet edeceğim demiyor