Hangisini İyiliğe çekmek daha kolay olur?

AZaZ3L · Post by **AZaZ3L** » Sun Apr 02, 2006 11:06 pm

Sizce hangi Lawful Evil mı,Neutral Evil mı Yoksa Chaotic Evil bir karakterimi iyiliğe çekmek daha kolaydır?Lütfen Bu işi nasıl bir yöntemle yapıcağınızı da belirtiniz..

AZaZ3L · Post by **AZaZ3L** » Sun Apr 02, 2006 11:11 pm

Yazmayı unutmuşum Karakteri doğuştan kötülükle doğan bi ırk değil(Ãƒ?r:Drow,duergar vb.)
Human olarak alın..Saygılar

Eldarin_ · Post by **Eldarin_** » Mon Apr 03, 2006 12:14 am

şimdi güzel bir soru öncelikle Werewolfa bu sorusu için teşekkür ediyorum. İyi bir sorgulama hakkaten.

Soruya vereceğim cevabı söyleyeyim evvelden.

Hangisini iyiliğe çekmek daha zordur.

*Sırası ile;
Neutral Evil, Lawful Evil, Chaotic Evil.

-Evrende zamanın başlangıcında iyilik, nötr ve kötülük yaratıldı denir. Sahip oldukları yönelimin en muazzam noktalarında olanlar. Sonsuz Kötülük, Sonsuz Nötralite ve Sonsuz İyilik... Bu şekilde baktığımızda aslında İyilik ve Kötülüğünde aynı noktadan çıktığını ve birbiriye yatkınlık konusunda benzeştirilebileceğini görürüz.

-Lawful karakterler saftırlar(dominanttırlar), düzene ve sahip olunan yönelime bağlıdırlar.
-Neutral karakterler yargılayıcıdırlar, sorgulayıcıdırlar.
-Chaotic karakterler vicdani yanlarını daha önplanda tutarlar, toplumsaldan çok bireyseli önplanda tutarlar.

-Bağlılık insanı pek çok zamanlar sorgulamaya itmiştir. Bir yönelimin en uç noktasında olmak demek aynı zamanda o noktadan daha çabuk kopabilmek demektir. Ãƒ?ünkü yöneliminiz birçok yerde sizi bulunduğunuz konumu sorgulamaya itecektir, bu düzen içinde kaos içinde geçerlidir. Kaosta tıpkı Düzen gibi insanı bir noktadan sonra konumunu sorgulamaya iter. Ve bir insanın benliğini sorgulaması demek o insanın bulunduğu noktayı benimsememeye başlama evresine adım atması demektir. Yani kişi bulunduğu uç noktadan zıt noktaya doğru geçişe yönelir.

Bu anlamda Lawful ve Chaos u yönelimlerin uç noktaları olarak nitelendiriyoruz. Neutral ise hernekadar tarafsızlık olarak algılansa bile aslında ortada bariz bir Kanun(veya Kanunsuzluk) taraflılığı vardır ve taraflılığın kimseyi sorgulamaya itmesi tarafsızlıktan daha güçtür.
Lawful ile Kaos arasında bir karşılaştırma yapacak olursak, lawful chaos a göre daha tutucudur ve içeyönelimi temsil eder. Chaos ise tutuculuktan ziyade fazlasıyla özgürlüğü niteler ve içeyönelimden ziyade içteki düşüncelerin dışavurumunundan kaçınmamak olarak nitelendirilebilir. Buradan da anlaşılacağı üzere Chaos yönelimi değişken bir yapıya sahiptir ve zıt kutba dönüşe daha meyillidir. Yani Lawful karakterin yönelimini değiştirmek Chao tan ziyade daha güçtür.

Böylece üstteki sıralama da düzenleniş oluyor.

En güç Neutral Evil, ardından Lawful Evil, ardından Chaotic Evil...

NOT: Bu söylediğimin yanlış olduğuna inanmamakla beraber bir karakterinin yöneliminin değişimini bu şekilde belirleyemeyeceğinizi de belrtmemde fayda görüyorum. Bir karakterin arketipi ne bir bıçak kadar keskindir, ne de olan biten herşeye karşı kapalıdır. İyi hazırlanmış bir karakter konsept olarak sürekli farklı noktalara karşı farklı tepkiler oluşturur ve bu tepkilerin bütünü karakterimizin yönelimini belirler. Takdir edersiniz ki bu yönelimi değiştirecek olan etken pek çoktur ve oyuncu da karakterini hakkıyla oynanıyorsa yönelim kaymaları beklenenin dışında farklılıklar gösterebilir.

chosen · Post by **chosen** » Mon Apr 03, 2006 12:27 am

benim görüşüme göre de neutral evil olan bir karakeri iyiliğe çekmek daha kolaydır, kafamda biraz chaotic eville çeliştiler ama yine de neutral daha kolay olur gibime geliyor..
lawfulun bağlılığı ilk olarak buna en zor yapan kısım olur bence...

görüş ve saygılarımla...

AZaZ3L · Post by **AZaZ3L** » Mon Apr 03, 2006 1:49 am

Bende Chaotic evil ın dierlerine göre daha kolay çevirilebileceğine inanıyorum

Lawful evil karakterler Dominant bir kötülük ve genelde bunu yayma çabası içindedirler.Ama kanımca CE ler ya hayatlarında başlarına gelen bişey yüzünden delirmiş veya bunun gibi ellerinde olmayan sebeplerle kötülüğe yönelmiş olmaları muhtemeldir.

Yani en azından size alignmentlarından emin olmasam da Darth Sidious ile Darth Vader ı örnek verebilirim.Darth Sidious u iyiliğe yöneltmenin nekdr zor hatta imkansız olduğunu bir düşünün...

Neutral Evil karakterler ise egoistlikleriyle bilinirler buda onları iyilikten uzak tutan en önemli etkendir diye düşünüorum onları bu egoistlikten vazgeçirmek sanırım sadece aşk gibi karşılıksız duygularla mümkündür ki NE karakterlerin böyle duygular hissetmesi çok da kolay olmayacaktır..

Açıkçası ben kolaydan zora göre sıralarsam;
CE,NE,LE olurdu
Yorumlarınız için teşekkürler ve Saygılar...

AZaZ3L · Post by **AZaZ3L** » Mon Apr 03, 2006 1:51 am

Bu arada gene yazmamışım ama Darth Sidious u Lawful Evil,Darth Vader ı ise Chaotic Evil olarak düşündüm..

Eldarin_ · Post by **Eldarin_** » Mon Apr 03, 2006 2:16 am

Neutral Good, Lawful Good dan daha sağlam good dur.

Aynı şekilde Neutral Evil da Chaotic Evil a göre daha sağlam evil dır. Bu şekilde de düşünebilirsiniz.

Post by **Darkgnome** » Mon Apr 03, 2006 4:17 am

Kötüler için konuşacak olursak

Kuralcı kişilik yaptığının arkasında durabilen ve buna oldukça güzel sebepler bulabilen kişilerdir. Bu dayanaklarını yıkacak olursanızda dönmeleri daha kolay olacaktır. Mesela güçlü olan daima kazanır ve herşey güçten ibarettir, bu sebeple güçsüz olanlar güçlü tarafından korunsada ona hizmet etmeliir düşüncesini yıkmak bir kaç şekilde olabilir.

Tarafsızlar yaptıklarının kötülük olduğuna tam anlamıyla inanmayan insanlar olurlar. Başkalarına doğrudan zararlar vereceklerine daha dolaylı olarak kendi kazançlarını artırırlar. Mesela buna örnek olarak, bulduğu hazineyi arkadaşlarından saklayan ve onlara yalan söyleyen adam verilir. bazı hareketlerine dayanak bulurlar bazılarının ise aslında yanlış olduğunu bilirler.

Kaotik ise yaptıklarına o kadarda dayanak aramazlar. Daha çok öyle olması işlerine geldiği için kötülük yaparlar. Ancak bu arkadaşlarda bir alışmış kudurmuştan beteredir olayı olduğunu düşünüyorum. Kendileri için karar vermeye o kadar alışmışlardırki başkalarının düşünceleri pekte önemli değildir.

Kuralcıların dayanakları, tarafsızların değerleri ve kaotiklerin kişiliklerinin değişmesi gerekirki bence burada sıra kolaydan zora

Tarafsız, kuralcı ve kaotiktir. Yerine göre kuralcı ile tarafsızın yeride değşebilir ama çoğunlukla böyle olur bence.

FrontsideAir · Post by **FrontsideAir** » Tue Apr 04, 2006 3:07 am

Aslında bu yönelimlerle ilgili konuları pek sevmesem de iyiliğe en kolay çekilebilecek tarafın kuraltanımaz olduğunu düşünüyorum.

Benim düşünceme göre tarafsız kötü diğer kötülerin arasındaki bir noktadadır, bu sebeple bir "en" aranıyorsa bu tarafsız olamaz.

Kuralcı karakterler zihin yapıları sebebiyle bağnaz olmaya daha yatkın olurlar. Çok fazla psikolojik inceleme yapmayacağım, basit olarak böyle. Bu yüzden de kuralcıları başka yöne çekmek diğerlerine göre daha zor olacaktır.

Kuraltanımaz kötü bir karakteri iyiliğe, faydasının iyilikte olduğuna inandırarak çekerdim. Eğer toplum kurallarına uyarsa, çevresine iyi gözükürse toplumdan daha kolay faydalanabileceğini söylerdim. Belki bu şekilde iyi olmazdı ama en azından çevresine faydalı olurdu.

zalhonan · Post by **zalhonan** » Tue Apr 11, 2006 1:54 am

kişisel görüşüm şu sıralamayı öngörüyor
neutral-chaotic-lawful..
neutral tarafsızlığa daha yatkın olduğu için onun iradesini kırmak daha kolay olur sanırım
şimdi bu noktada chaoticin lawfuldan önce gelmesi garip gözükebilir ancak chaoticler her ne kadar kötülerin en kötüleri olsa da sonuçta karmaşık,çelişkili bir karaktere sahip oluyorlar..bu karmaşasından ötürü iyiliğe çekmek lawfulda olduğundan daha kolay bence
..lawful ise kötülüğün kurallara bağlı olan kısmını temsil ediyor..o yüzden bence en zoru bu
sonuçta aynı işlemi iyilikten kötülüğe çekme olarak düşündüğünüzde en zor kim derdiniz?lawful..neden?paladinler var çünkü..
burda da aynı şekilde..yönelimi iyi de olsa kötü de olsa kurallarına ve disiplinlerine bağlı bir karakterin iradesini kırmak hep daha zordur

Beckett · Post by **Beckett** » Tue Apr 11, 2006 11:25 pm

Bence kötü bir barbarı,bir drow a nazaran daha kolay iyliğe çekebilirsiniz.Aslında genel olarak bakacak olursanız N-E chrlar daha zeki olur.Zeki insan yolunu başta seçer bir daha dönmez,evet belki çok büyük bir genelleme yaptım ama benim düşüncem bu.C-E biri akıldan çok yüreği ile hareket eder ve kandırılması daha kolay olur...

AZaZ3L · Post by **AZaZ3L** » Sun Apr 16, 2006 3:45 am

Zalholan sana bu en zor kötülüğe çekilen tarafın Lawful Evil olmasında katılmıorum..Bence Evil ve Good taraf arasında deişik bi denge war..Bana göre En zor Lawful Evil bir karakter iyiliğe çekilir ama Good ların arasında da Lawful Evil bir karakter..
şimdi niye böle diorum açıklıyım;
LG bir karakter ki paladin ler yoğunluktadır,Kuralları çiğnediği veya en küçük bir hata yaptığında tanrısı tarafından dışlanmaya veya kendi içinde kişilik çatışmasına düşer..Ki bu da bi kişiyi karanlığa çekmenin en kolay yollarından biridir..

Hatta bide şöyle bir şey deneyelim;

En Kolay Evil tarafa hangi Good Alignment ı çekilir??

FrontsideAir · Post by **FrontsideAir** » Sun Apr 16, 2006 4:20 am

Azazel666 wrote: En Kolay Evil tarafa hangi Good Alignment ı çekilir??

Ben yine kuraltanımaz iyi diyeceğim. Yine aynı sebeplerden. Bence iyiyi kötüye çekmekle kötüyü iyiye çekmek arasında pek bir fark yok.

barabus · Post by **barabus** » Sun Apr 16, 2006 6:15 am

bence her üçü de zor ama lawfulluk herzaman daha yararlanılacak bi özellik gibi

Artex_Croma · Post by **Artex_Croma** » Sun Apr 16, 2006 7:58 pm

Bence, tamamen, iyiliğe yönelteceğin karakterin karakteristik özelliklerine bakar. Yani demek istediğim birini iyilik yapmaya ikna etmenin bir formülü yok. Bir kaç büyü haricinde ama sorduğunda büyü değil zaten