Golem yaratımı

Kadim Sanatlarla uğraşanlarla tartışabilmek için…
Rhalazarn
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 148
Joined: Mon Feb 05, 2007 10:00 am
Location: Nordmar

Post by Rhalazarn »

Bu golemler sadece oyunlarda yok sevgili büyücü kardeşlerim. Aranızda bunu zaten bilenleriniz olduğunu biliyorum (yaklaşık yüzde yüzünüz :D ) ama yine de söyleyeyim dedim. Kabalistik öğretiye göre Kabala öğretisinde iyice ustalaşan bireyler, artık bazı şeyleri "yaratma" gücüne sahip olurlar ve yarattıkları insan tipinde şeylere "Golem" denir. Ancak bu golemler ruhtan yoksunlardır (Kabala'da RUAH diye geçer.). Yani bizim robotlarla aralarında pek fark yoktur kısacası...
<div> Wir sind nicht gestorben. Wir haben nie gelebt.<br>                   <br> -Ragnar Lodbrok</div>
Darkgnome
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 3918
Joined: Sat Jan 31, 2004 10:00 am
Location: Ankara

Post by Darkgnome »

Yanlış biliyorsam kusura bakmayın ama bu golem olayının birde yahudilikle bir alakası vardı sanrım. Ölmüş insanlar kaldırılıyordu gole olarak ve kaktıklarında ruhtan yoksun olduklarından canavarlaşıyordu. Ellerine yada başka bir bölgelerine çizilen işaretler sayesinde anlaşılabiliyorlardı. Belkide senin kabala dediğini ben yahudi diye yalan yanlış öğrenmişimdir.

Kabala hakkında biraz daha bilgi verebilir misin?
Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ışığı daha net görürdüm, şimdi, kalabalığın içinde, koca bir boşluktayım.
Eskisi ka
Lord Necros
Başbüyücü
Posts: 1916
Joined: Fri Apr 29, 2005 10:00 am
Location: Necropolis

Post by Lord Necros »

Kabala veya kaballahın, İslamiyet'teki havvâss ilimi ile aynı yapıda olduklarını söyleyeyim. Çok temel bir tanım yapmamız gerekirse nasıl havvâss ilmi sureler, ayetler vb şeyleri kullanarak yapılan ve genelde cinci hocalarca istismar edilen bir büyü tekniğiyse, kabala da Musevilik'te odur.
All power demands sacrifice...and pain. The universe rewards those willing to spill their life's blood for the promise of power.

Power demands sacrifice.
aransayes
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 1861
Joined: Fri Oct 08, 2004 10:00 am
Location: aksaray-izmir

Post by aransayes »

havvâss büyü ilmi midir? musevilikte ki golem gibi değil sanırm. Daha çok cinleri çağırmak ve kontrol etmek için mi kullanılıyor?
Bir tek seni bana çok gördü dünya
İyiler bu savaşı kaybetmiş
Peki ben nası büyük adam olucam
Kötü olmak seni geri getirir mi acaba...
slickblade
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 182
Joined: Sun Dec 24, 2006 10:00 am
Location: Eskisehir
Contact:

Post by slickblade »

Bence havvass büyü değildir. Ama illaki bir büyü olduğunu düşünmek istiyorsanız zor durumlarda besmele çekerek ya da sure okuyarak kendinizi rahatlatmanızı ilahi bir büyü olarak yorumlayabilirsiniz. :D
ulfgar
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 612
Joined: Sat Mar 06, 2004 10:00 am
Location: istanbul
Contact:

Post by ulfgar »

Hatta Rhalazarn'ın dediği olay eski mısırda "kanunen" yasak büyüler arasında geçer. Belki oyunlarda da Golem Yaratımını yasak kılınabilir :p
Hani eski bir resme bakarken hani yılları sayar da insan hani gözleri dolar ya birden.. İşte öyle bir şey..
Darkgnome
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 3918
Joined: Sat Jan 31, 2004 10:00 am
Location: Ankara

Post by Darkgnome »

Bence bu oyuna bambaşka bir hava katar. Yasak büyüler ve yasak yarayımlar. Yada sadece belli kişilerin yapabileceği şekiller. Darksun'a havasını veren bir kısmıda yasak yada sadece ejderha kralların izni ile kullanılan büyülerdi. Bu büyücüler zor durumda bıraktığı gibi onlara çok büyük bir güçte veriyordu. Ã?ünkü büyücünün az olduğu yerde ona karşı kullanılabileceklerde azdır. Aynı "wishmaster" filmindeki cinin söylediği gibi;

"Artık büyünün hiç bilinmedi bir dünyada bir büyü kullanıcısının ne olacağını bir düşün. Mesela bir tanrı"

Sözleri böyle olmayabilir ama ana fikri buydu. :)
Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ışığı daha net görürdüm, şimdi, kalabalığın içinde, koca bir boşluktayım.
Eskisi ka
Lord Necros
Başbüyücü
Posts: 1916
Joined: Fri Apr 29, 2005 10:00 am
Location: Necropolis

Post by Lord Necros »

aransayes wrote:havvâss büyü ilmi midir? musevilikte ki golem gibi değil sanırm. Daha çok cinleri çağırmak ve kontrol etmek için mi kullanılıyor?
slickblade wrote:Bence havvass büyü değildir. Ama illaki bir büyü olduğunu düşünmek istiyorsanız zor durumlarda besmele çekerek ya da sure okuyarak kendinizi rahatlatmanızı ilahi bir büyü olarak yorumlayabilirsiniz. :D
şimdi bunu duyunca şaşırmış olmanız gerçekten de olasıdır tabi. Ã?fürükçü hocalar sağolsunlar hep derler ki "Haşa, biz büyü yapmayız, yapılmış olanı bozarız." Yahu madem öyle bu bozduğunuz büyüleri yapan kim?

Havvâssın içeriği oldukça geniştir. Basit birkaç örnek vermek gerekirse cin çağırmak, cin bağlama, cin musallat etmek, karı kocayı ayırmak, kısmet bağlamak, bela getirmek, hatta öldürmek. Ã?rnekler çoğaltılır zira çok fazla sayıda şeyde kullanılıyor. Bu kadar şeye bakınca da havvâssın büyü olmadığını pek söyleyemeyiz haliyle. :) Ha, dualar nedir o halde? Siz duayı herhangi bir hazırlık yapmadan okursunuz. Havvâss ise daha derindir. Belli sayıda ve belli sırayla okunan sureler, zikirler, hatta uzun süren oruçlar, yer yer gereken çeşitli malzemeler... Daha önce sureler dediysem yanlış anlamayın, bunda da abidik gubidik bi yığın malzeme kullanılır. :)

Ama aransayes'in de dediği gibi, benim bildiğim kadarıyla havvâss ile golem tarzı bir şey yaratmıyorsun. Zaten bir yığın cini hizmetine bağlarken golem yapmaya ne gerek var? :mrgreen:

Orjinal konuya dönersek, Darkgnome yeterince güzel açıklamış bunu zaten. :)
All power demands sacrifice...and pain. The universe rewards those willing to spill their life's blood for the promise of power.

Power demands sacrifice.
Rhalazarn
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 148
Joined: Mon Feb 05, 2007 10:00 am
Location: Nordmar

Post by Rhalazarn »

Golem yaratımının Yahudilik'te de olduğunu söyleyerek yanılmıyorsun Darkgnome, çünkü Kabala zaten Yahudilerin kutsal kitabı olan Tevrat'ta geçmektedir. Kabala'da esas, maddelerin "gerçek isim" leridir. Bu gerçek isim ne mi? Ã?rnek vereyim, mesela biz ağaca ağaç diyoruz, Almanlar Baum diyor, ama aslında aynı şeyi kastediyoruz... Halbuki ağacın öyle bir adı var ki, o adı telaffuz ettiğinde ona hükmedebiliyorsun, bunun sebebi de yaratan varlık ağacı yaratırken gerçek adını telaffuz etmesidir. İsimlerin "gerçek adı" olayı birçok fantastik kurguda da geçer. Ama şahsen İslam'daki Havvass'la Yahudilikteki Kabala arasında mistik olması dışında pek de bir benzerlik göremiyorum-eğer varsa biri beni aydınlatsın... Bence Havvass daha çok oyunlardaki rahip büyülerini andırırken, Kabala daha çok büyücülüğe benziyor bence-yani en azından şu anki bilgilerime göre.

Bu arada Kabala'ya geri dönelim... Yahudilikte tanrının da gerçek adı vardır ve bu "Yehova" dır. Yehova, kendi adını söylemiştir ve tüm evren oluşmuştur. Bu durum bana aşırı derecede Yahudilikten önceki Pagan dinleri anımsatıyor çünkü onlarda da gerçek isim vardı ve tanrının adı "IAO" ydu, Iao kendi adını söylemiş ve evreni yaratmıştı... Bu benzerlik göz ardı edilecek gibi değil doğrusu...

Ama Havvass'la ilgili pek bir bilgim yok, bu sebeple o konuda biraz daha aydınlatabilirse birileri beni sevinirim...

Düzenlendi Yılmax
<div> Wir sind nicht gestorben. Wir haben nie gelebt.<br>                   <br> -Ragnar Lodbrok</div>
Darkgnome
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 3918
Joined: Sat Jan 31, 2004 10:00 am
Location: Ankara

Post by Darkgnome »

Alışkınım merak etme :D

Ve teşekkürler
Göz alıcı tepenin yerinde artık binalar yükseliyor. Büyük, ulu; ama büyüleyici mi? Sislerin ardından ışığı daha net görürdüm, şimdi, kalabalığın içinde, koca bir boşluktayım.
Eskisi ka
ulfgar
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 612
Joined: Sat Mar 06, 2004 10:00 am
Location: istanbul
Contact:

Post by ulfgar »

Havass ile değil de daha çok tasavvuf ile benzerlik gösterir kabala yorum açısından. Temel de ikisininde ortak özelliği, iki kutsal kitaptan mânâ ardındaki mânâyı çıkarmış bulunmasıdır. Hani kabala'ya direk büyü diye bakmamak da icap edebilir bir yerde. Daha çok Tevrat'ın özü denebilir. Ã?ğreti kullanılarak büyü de yapılır tabii bişi demiyorum.

Hatta rivayet edilir ki, Tevrat'ın ilk 3 bölümü vahyedilmiştir. Sonraki 2 bölüm ise, Musa'nın rahiplik döneminden edindiği, büyü irfanını içermektedir.
Hani eski bir resme bakarken hani yılları sayar da insan hani gözleri dolar ya birden.. İşte öyle bir şey..
User avatar
KUTBILTUNGA
Kullanıcı
Kullanıcı
Posts: 160
Joined: Fri Jun 03, 2005 10:00 am
Location: Tanelorn

Post by KUTBILTUNGA »

Metalik Golemler 3.Basıma göre en sağlam olanlar.Yalnız bu golem tipleri dışında monstrous manual da golemsi-ninjamsı arkadaşlar var.Çok pahlıya mal olmakla beraber,köle olarak değil,anlaşma dahilinde gönüllü olarak size hizmet ediyor ve size tam bağlılık gösteriyorlar...Ama bu tipleri ikna etmek ve hizmetine almak,çok çok çok ileri seviye ve çok çok çok riske girmeyi seven Büyücü kardeşlerimiz için...
Yalnız geldik dünyaya;yalnız yürürüz yollarda.Bitmez yollar bizimdir;biziz kırılmaz irade gücünü yalnızlıktan alan.
Post Reply