Tarihteki en büyük komutanlar

[Lord_Feanor]

Tarihe olan merakımın azdığı bu aralar tarihteki büyük komutanlardan favorim olanları sıralayıp sizin de düşüncelerinizi alayım dedim..

10 - Fatih Sultan Mehmet
9 - Publius Aelius Traianus Hadrianus
8 - Yavuz Sultan Selim
7 - Cengiz Han
6 - Selahaddin Eyyübi
5 - Richard the Lionheart
4 - Napoleon Bonaparte
3 - Mustafa Kemal Atatürk
2 - Büyük İskender
1 - Timurlenk

aslında hepsi hakkında bilgi verecektim ama yarına kaldı artık

[Alenthas]

Bazıları hakkında pek bilgim yok ama Richard ve Napoleon'un bu kadar yukarda olmasını anlayamadım. Ben olsam ilk 10'a bile almazdım

Salah-al Din bence onlardan çok daha büyük bir komutandı.

Belki komutan değildi ama en büyük lider olarak başa koyacağımız birisi de varsa o da Gandhi'dir.

[catboy]

zaten liderlikten ziyade askeri yönden ele alınmış bir liste bu, komutan da bir liderdir tabi ki de zaten buradakilerin çoğu da aynı zamanda bir ülkeye de liderlik etmiş insanlar ama askeri yönleri de olan liderler demek daha doğru o halde...

[Possessed]

Garip bir liste olarak buldum. 1'den 10'a sıralı mı yoksa karışık mı anlayamadım.

Richard'ı ben de hiçbir listeye almam. Ne hayrını gördük ki. Gençken biraz başarısı var, onun haricinde Haçlı Seferleri'nde boy gösteriyor. Orada da sonuç olarak bir başarısı yok, Kudüs'ü alamıyor. Yahudi düşmanı, onun döneminde Yahudilere iyi davranılmıyor. Seferler sırasında binlerce Müslüman esirin kafalarını kestiriyor. Aslanyürekli falan değil, şerefsizin teki. Zaten Haçlı Seferler sırasında Avrupalıların vahşetini görünce Türkler Bizanslıları çok yumuşak bulmmuşlar. Bizans bile bıkmış Avrupalıların barbarlığından. 4. Haçlı Seferi de zaten İstanbul'un Haçlılar tarafından ele geçirilmesi ve yağmalanması.

Yavuz Sultan Selim güzel seçim, gerçekten iyidir. İmparatorluğu çok büyütmüştür. Tek seferde Orta Doğu'nun çoğunu ele geçirmiştir.

II. Mehmet de iyi bir fatihtir, zaten unvanı da o

Büyük İskender pek haz almadığım bir komutandır. Kısa yaşamında gerçekten çok büyük bir sefer yapmış, bunu küçümsememek gerek, bilinen dünyayı ele geçirerek sınırları zorlamış; ama ne işe yaramış?

Napoleon... İlk 10 listesine girer, sağlam bir kumandandır. Ama aristokratlar ile dincilerden alınan özgürlüğü diktatörlüğe çevirmesini biraz garip karşılarım.

Hadrianus'un icraatlarını çok bilmem, iyi bir kumandan mıdır?

Biraz kısa kesiyorum, uykum geldi yatacağım, daha sonra detaylı tartışırız.

[Darkgnome]

Büyük iskender o zamanların en güçlü devleti olan olan persleri yıkmış. Pek çok milletten oluşan bir orduyu bir araya getirmiş ve yaşadığı sürece bu milletler tek bir milet gibi savaşmış. Zamanında bilinen stratejilerin üstünde stratejiler kullanmış ve orduların zayıf noktalarına giden yolları açmasını, toparlama denebilecek bir ordu ile açmayı hep başarmış. Kendinden sonra gelenlerin beceriksizliği bence onun sorunu değil, o yapmak istediğini zaten yapmış.

Liderleri sıralarken zamanlarına da bakmak gerek bence. Eski zamanlarda bilinmeyen pek çok taktik ve strateji, daha sonrasında herkes tarafından bilinmeye başlanmış. Pek çok ünlü komutanın başarılarının sebebi de kendilerine has taktiklerininin çözülememesinden meydana geliyor bence. Buna göre elindeki kıt ordularına rağmen, seçtiği bölge ve taktiksel üstünlükleri sayesinde Roma'yı yıkıma sürükleyen Hanibal, ilk 10 içinde yer almalı.

Richard ise atsan atılmaz, satsan satılmaz bir adam. Selahattin eyyubi tarafondan dahi biraz aşağılanabilecek biri. Komutanınız çok güçlü ama ordusunun en önünde savaşması pek akıllıca değil gibi bir şeyler söylüyordu sanırım. En ön saflarda savaşa atılan bir savaşçı olduğundan "Aslan yürekli" adını almış olabilir ama gerisi fasa-fiso.

Listedeki bir başka sorun da bence askeri dehaları hakkında çokta bilgimiz olmadığını düşündüğüm kişilerin de listede olması. Mesela Timur'un kendisnin mi komutanlarının mı askeri deha olduğu, Fatih Sultan Mehmed'in mi yoksa yanındaki vezirlerinin mi bu kadar zeki olduğu belli değil. Bu kişiler çok büyük kmutanlara sahip kişiler.

Son olarak bence orada bulunması gereken Hanibal dışındaki iki kişi daha var bence. Atilla Abvrupaya korku salan ve bunu hastalıktan çok taktiksel dehasıylka yapan bir lider. Jul Sezar ise Gallere karşı (Evet aslında asteriks gerçeği yansıtmıyor ) taktikleri ile gerçekten düşünülesi bir liderdir.

[Efla]

İyi bir liste olmuş. Herkese göre değişebilir tabi liste ama.

Atilla'nın listede yer alabileceği konusunda ben de hemfikirim.

Tarihi başarıları hakkında çok fazla bilgiye sahip değilim ama bu alanda çok önemli bir eser bıraktığı (Savaş Sanatı) için Sun Tzu da listeye girebilir bence.

Darkgnome'un söylediği gibi bizim bildiğimiz liderlere yardım eden geri planda kalan dahi komutanlar olabilir. Her ne kadar o zamanlar komutanlık liderliğin önemli bir parçası olsa da mesela ben sezarı daha çok politikacı olarak görmüşümdür.

[Possessed]

Listedeki bir başka sorun da bence askeri dehaları hakkında çokta bilgimiz olmadığını düşündüğüm kişilerin de listede olması. Mesela Timur'un kendisnin mi komutanlarının mı askeri deha olduğu, Fatih Sultan Mehmed'in mi yoksa yanındaki vezirlerinin mi bu kadar zeki olduğu belli değil. Bu kişiler çok büyük kmutanlara sahip kişiler.

Benim bildiğim, Timur seferlerde çoğunlukla orduların idaresini kendi üstlenir ve yönettiği savaşların hiçbirini kaybetmez. Yaptığı ettiği eylemlerden de onun çok zeki bir lider olduğu görüşündeyim.

Bu arada, listeyi okuduğumda ben de ilk "aa, Hannibal nerede?" dedim. Hannibal'in askeri zekası çok üstündür, tarihin en önemli kumandanlarındandır.

[Dura]

Kartacalı Hannibal..

[Edmond]

Osman Pamukoğlu diyorum. Fakat tarih demişsiniz, o yüzden biraz gerilere gideyim.

Yavuz Selim ile Fatih Sultan Mehmed'in askeri dehaları inanılmazdır. Fatih Sultan, savaşlara haremağası ile birlikte giderdi, ilginç bir ayrıntı olabilir, en yakın dostuymuş, savaşlarda danışmanlık yaparmış ona. Tabiî biz şu an haremi cariyelerin bulunduğu yer olarak anlıyoruz fakat harem kelime anlamıyla ev gibi bir anlama geliyor, padişahın bütün özeli, dolayısıyla padişahın en yakın dostunu haremağası yapması gayet normal, bunu açıklığa kavuşturalım.

İstanbul'un fethi ile ilgili kitaplar okudum, genel olarak çok ucu ucuna kazandığımız bir sefer. Fatih Sultan bir ara kaybedeceğimze eminmiş hatta. Sonra kazanmışız, (şimdi gemileri dağdan götürmenin etkisi var ama asıl olay biz savaşı kaybederken surları aşamamamızın ardından yeniçerilerin yanda kamufle edilmiş bir kapıyı bulmasıyla içeri girip içerden 20 kadar yeniçerinin yüz kadar askeri mahvedip ana kapıyı açmasıyla savaşı kazanıyoruz.) ama tabiî yine de müthiş bir yetenektir.

Ama en deha insan, Cengiz Han! Ne kadar vahşet pisliğin teki de olsa, kendisindeki askeri zeka, kolay kolay dünyaya pek gelmeyecektir. Yaşasaydı dünyayı ele geçirebilirdi.

Yavuz Sultan Selim de öyle, muhtemelen batıya yüzünü bir dönseydi dünyayı ele geçirirdi, ama doğudan aldıklarını da sözde muhteşem kanuni mahvetmiş.

Piri Reis, müthiş bir komutan daha, Barbaros da öyle, inanılmaz gemi yeteneği, ama Kanuni Piri Reis'i astırıyor, sanırım Kanuni'nin bu ülkeye verdiği zararı kimse veremez

[yeminer]

Cengiz Han birinci sırada olmalıydı diye düşünüyorum. Onun dışında belki Atilla da bu listeye eklenebilir ama çok büyük bi yenilgisi var ki hala affedemedim onu. Yavuz bu listeye kesinlikle uygun biri. En sevdiğim kişilerdendir.

[catboy]

Cengiz Han birinci sırada olmalıydı diye düşünüyorum. Onun dışında belki Atilla da bu listeye eklenebilir ama çok büyük bi yenilgisi var ki hala affedemedim onu. Yavuz bu listeye kesinlikle uygun biri. En sevdiğim kişilerdendir.

Affedemedim onu lafına çok güldüm gece gece...

[yeminer]

Az değil catboy, kaç bin adamımı öldürdü adam ve hiç bişey kazanamadı. Neredeyse ben bile gidiyodum gümbürtüye. Çok kızgınım çok. İnsan tarihin gördüğü en büyük orduyu hazırlar da rezil eder mi yahu?

[lightflarer]

Ben kendi ilk 10'umu sıralayayım :

1- Hannibal Barca (Hilal Taktiği)
2- Büyük İskender (Phalanx Taktiği)
3- Atilla (Vur-Kaç-Yok et)
4- Cengiz Han (İlk Biyolojik Silah)
5- Fatih Sultan Mehmed (Top Kullanarak Duvar Yıkma)
6- 5. Henry (4000'i okçu 6000 kişilik bir orduyla kocaman bir Fransız ordusunu yok etme)
7- Selahaddin Eyyübi (Haçlılara Karşı Üstün Taktikleri)
8- Julius Ceasar
9- Timur
10- Scipio Africanus (Hannibal'ı yenen tek kişi)

[Possessed]

lightflarer'ın listesi daha iyi olmuş kanımca. Ama bence Büyük İskender 2. olacak kadar iyi değil o listedekilerden, Timur da 9. olacak kadar kötü değil.

Modern kumandanları saymıyorsunuz sanırım. Halbuki 19. yüzyıldan günümüze de müthiş kumandanlar vardır.

[Darkgnome]

Tabi canım. Dumlupınar'ı kim unutabilir. Ya da "Hatt-ı müdafa yoktur, sattı müdafa vardır." sözlerini. Ayrıca "Ben size savaşmayı değil, ölmeyi emrediyorum" filan... Fakat hepimizin çekincesi, sanırım, milli duygularının, zihnindeki adilliği ortadan kaldırıyor olabileceğini düşünmesidir.

Büyük iskenderin taktiksel düşüncesi, bence, zamanının ötesindeydi. Falanks taktiği değil, düşman hatlarında gedikleri oluşturma üstüne birimlerinin avantajlarını en uygun biçimde kullanması çok önemliydi. En sevdiğim taktiğinde mesela,

Karşısındaki ordunun en güvendiği birlikler olan atlı birliklerine karşı kendi atlı birliklerini dizmek ve savaş devam ederken atlı birliklerini saldırtmak yerine diğer ordunun etrafından dolaşmak istermiş gibi çekilerek düşman atlı birliklerinin onları takip etmesini sağlamak. Bu sırada yavaşça ilerlemeye devam eden falanks birlikleri yavaşlarken, atlı birliklerin arkasına sakladığı, bildiğin eli sapanlı amele birliği ile koca bir süvari birliğine zaman kaybettirerek, süvari briliğinin takibi sırasında kendi hatlarında oluşturduğu gedikten kendi tüm süvari birliğini geçirerek kral ile karşı karşıya gelmek. Zamanlama ve hesaplama kısmı çok iyi öngörülmüş.