white wolf

[erethan]

Atmosfer yanlızca st'den gelmez,white-wolf dışından örnek vereyim.Ravenloft'un atmosferi nedir,gotik-korku.Ha şunu derseniz anlarım ST oyunun dünyasının atmosferini değiştirebilir.Bu doğrudur bir st WOD'u piknik ve şenlik havasını barındıran bir dünya haline getirebilir.Ama bu dünyanın kitaplarında ve romanlarında yansıtılan bir ruh halide vardır,st bunlara uygun bir atmosfer yaratırsa işte o dünyanın atmosferine uygun bir oyun oynatmış olur.Yani bir dünyanın Atmosferi vardır ama bunu yansıtmak yada yansıtmamak ST'nin elindedir.

[Morningrise]

Oyunun havası nasıl ST'ye bakar? Oyunun alt yapı hikayesi güzelse güzeldir, değilse değildir bu kadar basittir. Oyunun kendi havası ile ST'nin yarattığı havanın alakası nedir? Asıl sen benim dediklerimi okumamışsın, zira benim dediğim ST ile en ufak alakası yok.

ST ile ne alakası olur oyunun hikayesinin? ST oyunun hikayesi üzerine kendi oyununun hikayesini yazar, olay budur. Ben burda STnin hikayesi ile ilgili bir şey demiyorum, oyunun kendi hikayesine de ST nasıl bir şekilde etki edebilir? Değiştirip etki etse de o oyun bu sefer orjinal olur mu, olmaz.

Benim burada bahsettiğim tamamen Whitewolf'un oyunu nasıl yaptığı üzerine, ST ile ne alakası var ciddi ciddi anlayamıyorum. ST'ler birliği tarzı bir şeyden mi yararlandı Whitewolf oyunu yaparken?

Ayrıca Whitewolf'un reformdan anladığı eğer sırf adını değiştirmekse, değiştirmesin bir zahmet. Kaldı ki sırf adını değiştirse, yine yanmayacaktım. Sphere nerede? Tradition nerede? Ortaya çıkarılan "mana" tarzı kavramlara değinmeyeceğim bile. Diablo falan mı oynuyoruz anlamadım ki. Manaymış.

Whitewolf'un her yaptığına "coool, muhteşem muhteşem muhteşem" demeden önce eski nesil whitewolf oyunları ile yeni nesili güzel bir karşılaştırıp, yeni nesilin neden bu kadar baştan savma yapıldığını anlamaya çalışmak lazım... Çalışmak yetiyo, zira anlayamıyorsunuz neden bu kadar baştan savma yapıldığını.

[John]

keşke yazdıklarını bir hışımla yazmasaymışsın da anlaşılabilir olsaymış böylece aynı soruyu 5 kez sormuş olmazdın. Senin beş kez sorduğun soruyu ben bir kez cevaplasam olur sanırım: stnin yarattığı atmosfer alt hikayenin işlenişiyle alakalıdır. oldumu? beş posttur bunu anlatmaya çalışıyorum. şöyle bi laf vardı yanlış hatırlıyo olabilirim : "ne insanlar gördüm üsterinde kıyafet yok,ne kıyafetler gördüm üstlerinde insan yok" ya da buna benzer bişeydi. İşte anlatmaya çalıştığım olay bu ww sana ne kadar atmosfer versede st onu işleyemiyosa o atmosferin hiç bi anlamı kalmaz.
Kaldıki atmosfrer diye verilen şey ilk çıktığı halinden bugüne kadar yapılan eklemelerle, technocratic abominationa kadar geldiyse bi zahmet sonlansın.
Son olarak eklemek istediğim bişi daha var bu sistem ya da alt hikaye yaratılırken oyunculardan gelen tepkiler, istekler ve fikirler doğrultusunda yaratıldı. O mana dediğin kavram quintessencein yerini almasaydı, mageler mermisi hiç bitmeyen cowboylar misali ortalıkta dolaşıyo olacaklardı. Sinirlenmenin ya da sidik yarıştırmanın hiç bi anlamı yok sonuç olarak bu sistem geçerli olan sistemdir, hikayedir. yeni başlayacak oyuncularında oyuna başlamadan önce anlamak için okumaları gereken sadece iki kitap vardır. Birbirimize laf atmak yerine, oyunu oynamak isteyenlere yardımcı olalım.

[cynicalhope]

Morning ve Erathan,

Teoriden ahkam kesmek işin kolayına kaçmaktan başka birşey değildiir.

Ben size gelin olayın pratiğini yapalım tartışalım diyorum siz hala öyle kötü böyle kötü ama ben adam gibi oturup oynamadım diyorsunuz.

Ben oynamadığım sistemler bilmediğim konular hakkında yorum yapmam.

Ben gelin görün tartışalım diyorum ama siz sürekli aynı şeyleri tekrarlıyorsunuz.

[erethan]

Cynicalhope seninde anlamadığın benim teoriden ahkam kesmediğimdir ben ne yazmışım önceki yazılarımda,sistem dinamiğini yorumlayacak kadar incelemedim.Peki aynı şeyi atmosfer için söylemişmiyim hayır,demekki neymiş atmosferini anlayacak kadar incelemişim.Ha şimdi ben daha önce zar sistemi böyle kötü disiplinleri şöyle rezil etmişler zorluk 8 olmuş rezil kepaze olmuş demişmiyim dememişim,o zaman neymiş okuduğunu anlayacakmışsın sonra ahkam kesmekle suçlayacakmışsın.

[cynicalhope]

Çok basit bir soru sana. En son oynadığın Nwod senaryosu ne kadar sürdü?

[erethan]

Ã?evremde nWOD oynayan yok,hep eskisini oynanmakta.Yanlız eleştirdiğim noktalar oyun oynamayı gerektiren noktalar değil dikkat edersen,hatta tam tersine okumayı gerektiren noktalar.Nice insan birçok saatler oyun oynamıştır ama oynadığı dünyanın ne olduğunu bilmez.Nice insanda hiç oynama fırsatı bulamamıştır ama teorideki bilgisi muazzamdır.Eğer kayda değer bir miktar oynamış olsaydım sistemin dinamiği hakkındaki yorumlarada yanıt verirdim.Ben bunu yapmadım ben mitolojisi ve geçmişiyle ilgili yapılan değişikliklerin benim açımdan olumsuz olduğun söyledim,peki bunun için oyun oynamaya gerek varmı kesinlikle yok.
Ha şimdi atmosferi ST yaratır diyeceksiniz,ama değil hiçbir ST whitewolf'daki geçmişi ve ilişkiler ağını yaratamaz,bunlar zamanla oluşur bir birikimdir ve bu birikim çöpe atılmamalıydı.Onun dışında zar sistemi ve kullanımı ile ilgili veya herhangi bir sistem mekaniği ile ilgili olumsuz birşey söylemediğim gibi incelediğimde daha iyi bulursam kullanabileceğimi bile söyledim,daha iyi bulsaydım kasar d20'yi bile kullanırdım.

[cynicalhope]

Ortamı ST ile oyuncular arasında ki sinerji yaratır. Oyunu güzel kılacak tek unsuır budur. Eğer sen bakış açın son yazdıklarından ibaretse zaten daha fazla konuşmamızın bir anlamı yok.

[Beckett]

Erethan bu sitenin eski kullanıcılarından.Onun bilgisi ve görüşleri %90 tartışmaya kapalıdır zaten.Ben 1 senedir buradayım bunu anladım.

Tabi ki ST kötü bir oyunu yada oynanmaz hale gelmiş bir sistemi yeniden canlandırıp oyuncuların önüne çok harika bir şekilde koyamaz.Yani ST yaratıcı değil,bir aracıdır bana göre.Oyun süperdir,oyuncularda iyidir ST sadece anlatır,zaten açılımıda belli "Story Teller",yalnız şöylede düşünmek lazım.Çok kaliteli bir ST ise oyuncunun gözünde olayları daha iyi canlandırır,betimlemeleri daha güzel yapar ve oyuncuya daha da zevk aldırır.Yalnız bunlar oynanan oyunun güzel olması ile daha iyi hale gelir.Bu diğer sistemlerdede geçerlidir.Yani bana göre ST süper,sistem kötü,yinede iyi bir oyun olamaz.Senaryonun ve sistemin bunu pekiştirmesi gerekir.

[John]

İşte sanırım bu sebeple Cynicalhope arkadaşları, kötü denen bir atmosferde nasıl güzel oyunlar yaratılabileceğini göstermek için davet etti. Kendisi bu işle 10 senedir ilgilenen ve White-Wolfun kendi forumlarında da aktif olan bir kişidir. Ama bunları söyleyerek yani bu işin içinde kaç senedir olduğumuzu söyleyerek bir yere varamayız. zaten ülkemizde sayılıdır white-wolf oynatan ya da oynayan insan , bunu bu şekilde tartışmak ya da bişileri kötülemek bu durumu ilerletmez..
nasıl daha iyi olabilir bu tartışılsın faydalı bişey yapalım bari..

[erethan]

Elbetteki güzel oyunlar yaratılabilir,ama ya ben anlatamıyorum yada siz anlamak istemiyorsunuz.Nasıl anlatsam örneğin ben faerun dünyasındada güzel oyunlar oynattım,ortamlarıda güzeldi,peki faerun dünyasının atmosferi WOD'dan daha mı iyi bence değil(kişisel yorumdur tartışmak için söylemedim aksini düşünenlere saygı duyarım).Ha oynanan oyunun atmosferi güzeldir ST tasfirlerinde başarılıdır,canlandırmaları iyidir oyuncularda çok güzel oturmuştur ortama,kabul güzel bir oyunda olur.Ama o dünyanın atmosferi Eski WOD kadar güzel değil bence.
Ayrıca burada kimsede ne kadar zamandır bu oyunların içinde olduğunu yazmadı sanırım yoksa yazdıda benim mi gözümden kaçtı.Tartışmada bu şekilde sürmezdi eğer insanlar küçük düşürülmeye çalışılmasaydı,cevaplarda dokundurma yapılmaya çalışılırsa tepki alınmasıda normaldir.

[Morningrise]

Hayır yani bu kadar basit bir olayı "5 kez sormuşsunuz, ahkam keşmişsiniz, ıııy" diye geçiştirmişsiniz ya, ne diyeyim artık.

Arkadaşlar, bakın en yalın dil ile anlatıyorum, biz burada ST'nin oyunu güzelleştirip güzelleştiremeyeceğinden falan bahsetmiyoruz. Bizim bahsettiğimiz, oyunun kendi atmosferi ve hikayesidir, ST ile alakalı olan bir kısımla alakası yoktur. Mekanik ile falan da alakası yoktur.

Tartışmadan "Ooo ben şu kadardır oynuyorum şu yıllık oyuncuyum" diyerek "yırtılması"ı ap ayrı bir şey, onu da belirteyim hani.

Ayrıca Mana gelmeseydi büyücüler mermisi bitmeyen kovboy olacaktı denmiş, e pes diyorum. Exarch denen hedeler zaten eski Whitewolf'da vardı di mi zaten? Paradoks'a girmiyorum bile... Hangi mage neslinin "mermisi bitmeyen kovboy" olduğu kesinlikle tartışmaya açık. Daha doğrusu, "mermi kendisine sekmeyen kovboy" olduğu...

Hayır neden illa tartışma başka bir yana çekilir? Eğer sizinkine aksi bir şey iddia etsek de bunları söylüyor falan olsanız tamam bir derece de, bizim ilk dediklerimizin çoğunun sizin sonradan dediklerinizle tartışma alanında uzaktan yakından ilgisi olmadığı (bakın aynı söylüyoruz veya farklı söylüyoruz demiyorum, olmadığı diyorum, dikkat) gayet açık.

Hayır bana "Oyunun hikayesi kötü" deneme karşın, "Evet ama ST iyiyse sorun olmaz. Oyunun hikayesi iyi olsa bile ST kötü olursa da o zevkli olmaz" diye cevap vermenin mantığını anlatan olursa, ciddi ciddi özür dileyeceğim, inanın tüm konuyu 2. kez okudum ve bulamadım, ciddi ciddi de soruyorum ben mi anlayamıyorum veya yanlış okuyorum diye.

[cynicalhope]

Hereşey kaşıkla yedirilirse insanımıza o insanında kafasını yorup gerekli anlamları çıkartması zordur doğal olarak.

Bizde sana sabahtan beri taşa yazılmıiş bir hikaye yok hikayeyi ST yazıyor o yüzden iyi ST ve gurup olduğu sürece zaten seninde tartışmadığın ve daha iyi olan mekanikle çok daha güzel oyunlar anlatılabilir oynanabilir diyoruz.

Bu arada eski wod exarchlar nerede idi?